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駱家輝:美國沒有限制或?qū)怪袊囊鈭D

發(fā)稿時間:2011-12-28 00:00:00   來源:阮次山博客   作者:駱家輝 阮次山


PART1

  VO1: 他是背包客,他坐經(jīng)濟(jì)艙,他當(dāng)過州長,做過部長,他是華裔美國人在中國任大使

  SB1: 我要讓我的孩子們認(rèn)識和探索他們父輩的中國。

  VO2: 面對新的世界局勢,中美兩國關(guān)系又將如何發(fā)展?

  SB2: 現(xiàn)今世界幾乎沒有一個問題不需要美國和中國的積極合作才能得以解決。

  VO3: 對話美國駐華大使——駱家輝

  串場1:大家好,歡迎收看今天的《風(fēng)云對話》,我是阮次山。今天要做客我們《風(fēng)云對話》的是美國駐華大使駱家輝,Gary Locke。駱家輝在今年8月才剛剛上任,那么他在此之前是美國的商務(wù)部長。他也曾經(jīng)是美國第一任華人的州長,他是華盛頓州的州長。那么我們今天請駱家輝到我們節(jié)目里面來,跟我們談一談很多(話題),有關(guān)于中美的關(guān)系,還有南海問題,還有他的家庭生活。那么我相信經(jīng)由駱家輝這位第一任華裔的美國駐華大使,我們從他的口里面應(yīng)該可以聽到很多內(nèi)幕的狀況,還有很多很獨(dú)特的觀點(diǎn),請看我跟他之間的第一段對話。

  Ruan: 大使先生,您來中國已經(jīng)一百多天了。那么從現(xiàn)在起,美國政府在中美關(guān)系上的首要任務(wù)是什么呢?

  GL:我們有許多重要的任務(wù),首先我們要鼓勵兩國間能進(jìn)行更多的貿(mào)易往來。但我們也希望確保美國企業(yè)以及其他的外國企業(yè)能夠在中國市場上取得公平的競爭地位。美國公司在中國經(jīng)商時應(yīng)該受到更少的限制,正如在美國的中國公司幾乎沒有受到任何限制一樣。我們真正渴望的是一個公平的競爭地位。我們相信,許多美國企業(yè)提供的商品和服務(wù)都能幫助中國領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成他們追求的社會開放的目的,并同時擴(kuò)大內(nèi)需,提高中國人民的生活水平。

  我們也相信中國企業(yè)和美國企業(yè)應(yīng)當(dāng)處于同一條起跑線上。讓中國人民和消費(fèi)者來決定哪種產(chǎn)品更物美價廉,而不是由政府來掌控企業(yè)可提供的商品與服務(wù),甚至操縱其價格。我們當(dāng)然更要鼓勵中國人能在美國進(jìn)行更多的投資。我們還希望能與中國在世界問題上能進(jìn)一步合作,不論是阻止核武器擴(kuò)散,還是阻止伊朗或是朝鮮在核武器上的發(fā)展。最后,我們還希望能建立更多兩國人民之間的往來,因為只有通過兩國人民之間的相互理解和尊重,我們才能為兩國間更密切的合作伙伴關(guān)系建立起基礎(chǔ),從而讓中美兩國能帶頭解決問題,這些問題不僅僅局限于中國或美國的范圍內(nèi),中美兩國解決的應(yīng)該是整個世界的問題。

  解說:2011年11月,在檀香山的APEC峰會上,TPP,即“跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議”橫空出世。這個本來僅有4個國家參與的經(jīng)貿(mào)協(xié)定因為美國的推動而一躍成為本次峰會的主角。國際貨幣基金組織數(shù)據(jù)表明,2010年TPP成員國GDP總額高達(dá)16.9萬億美元,占世界GDP總額的27.2%,若日本加入,其GDP總量將達(dá)到22.3萬億美元,占世界35.5%,成為世界最大自貿(mào)區(qū)。而對中國而言,這意味著貿(mào)易新規(guī)則的挑戰(zhàn)即將來到。

  Ruan:但是在十一月的亞太經(jīng)濟(jì)合作組織會議上,奧巴馬總統(tǒng)卻在倡導(dǎo)泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系。中國社會認(rèn)為這是美國為了應(yīng)對中國對這一地區(qū)的影響而選擇的做法。您贊同這種說法嗎?

  GL:我并不贊同這種說法。首先,TPP,泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系是一個可以涵蓋太平洋地區(qū)所有國家的自由貿(mào)易協(xié)定。這一協(xié)定在最開始其實并沒有美國的參與。最初制定協(xié)議的四個國家包括了智利以及其他幾個東盟國家。而美國對此的看法是:這是一個建立全新的、高水準(zhǔn)的自由貿(mào)易協(xié)定的大好時機(jī),因此美國也加入了進(jìn)來。事實上,許多國家都有自由參與泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議的權(quán)力。

  Ruan:這其中也包括中國嗎?

  GL:也包括中國。這一協(xié)議并非只能通過邀請才能加入,任何國家只要贊同泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議的基本原則便都可以加入。這些原則都是在美國加入之前就已經(jīng)制定了的,其中包括對知識產(chǎn)權(quán),投資領(lǐng)域以及環(huán)保領(lǐng)域等方面的嚴(yán)格要求,同時也包括了對人身健康與安全等方面的要求。日本等國家如今也在考慮加入該協(xié)議。一年前,許多人都認(rèn)為日本對此沒有興趣。我們也十分希望能見到中國能參與到泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議中來。

  解說:美國總統(tǒng)奧巴馬2011年11月中旬訪問澳大利亞時宣布,2012年將在澳大利亞北部達(dá)爾文市部署首批250名海軍陸戰(zhàn)隊員,五年內(nèi)人數(shù)增至2500人。有分析認(rèn)為,美國增加第二島鏈的軍事基地是為了抵御中國日益增加的精確制導(dǎo)能力。澳大利亞又握有絕佳的地理優(yōu)勢,對遏制中國和印度維護(hù)美國在亞太地區(qū)的軍事地位至關(guān)重要。而中國國防部發(fā)言人則表示,軍事同盟是歷史形成的,任何強(qiáng)化和擴(kuò)大軍事同盟的做法都是“冷戰(zhàn)思維的體現(xiàn)”,不符合和平、發(fā)展、合作的時代潮流。

  Ruan:奧巴馬總統(tǒng)訪問澳大利亞時,大家都知道他聲稱美國將派遣2500名海軍陸戰(zhàn)隊士兵在未來十年內(nèi)常駐澳大利亞,中國的許多學(xué)者和媒體都為此而甚為緊張,他們的這種緊張情緒有何根據(jù)嗎?

  GL:不,我認(rèn)為他們不應(yīng)該感到緊張。因為首先,我們多年來都一直在公開的討論這些話題,眾所周知,澳大利亞和美國在討論聯(lián)合軍事演習(xí)的事宜,因為這對美澳兩國的軍隊都有益處。而如今的時機(jī)也恰到好處,因為隨著美國將伊拉克和阿富汗軍隊撤出的同時,我們也要確保我們有能力為這一地區(qū)提供支援,并在太平洋地區(qū)任何潛在的沖突地區(qū)局勢惡化時做出反應(yīng)。

  解說:2011年應(yīng)該可以算作美國國務(wù)卿希拉里的“亞洲年”。從年初到年未,希拉里的腳步跑遍日本、韓國、印度、巴基斯坦、印尼、菲律賓、泰國、緬甸等圍繞中國東南部的許多國家。在眾多的到訪國家中,11月30日的緬甸三日行無疑成為具有歷史意義的訪問。有媒體分析,美國此舉是為了從政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等全方位破除中國崛起,建立一道無縫的圍堵鐵絲網(wǎng),開始打著“民主,改革”的旗號拉攏緬甸,這個東南亞地區(qū)戰(zhàn)略地理關(guān)鍵的國家。

  Ruan:許多中國人都對希拉里訪問泰國、緬甸和菲律賓而感到緊張。因為他們認(rèn)為這是美國在對抗中國對這一地區(qū)的影響力。這是真的嗎?

  GL:不,這不是真的。我們并沒有要限制中國或?qū)怪袊囊鈭D。美國的總統(tǒng)、以及國務(wù)卿希拉里·克林頓都反復(fù)強(qiáng)調(diào)過,他們歡迎中國的繁榮富強(qiáng),同時還更希望中國能在世界問題上承擔(dān)起自己的責(zé)任。

  但就希拉里訪問緬甸等國這件事來說,中國政府一直以來都在鼓勵我們與緬甸政府進(jìn)行交流。事實上,我們訪問緬甸一行也是因為緬甸政府的所作所為才成為了可能;因為緬甸已經(jīng)開始變得更為開放,他們放松了對反對黨派的限制,并進(jìn)行民主改革,釋放政治囚犯,因此國務(wù)卿希拉里對緬甸的訪問,其原因很大程度上取決于緬甸政府的行為以及緬甸內(nèi)部勢態(tài)的發(fā)展。但長久以來,中國一直都在鼓勵我們與緬甸進(jìn)行更深入的對話,與緬甸政府展開更主動的交流,而這正是我們所做的事情。

  解說:2011年11月19日,東盟峰會在印尼巴厘島開幕,南中國海問題成為焦點(diǎn)。美國總統(tǒng)奧巴馬與中國國務(wù)院總理溫家寶會晤時,就南海問題表態(tài)指出:南海航海自由符合美國利益。但溫家寶稍后在東亞高峰會上高調(diào)回應(yīng),強(qiáng)調(diào):南海爭議應(yīng)由直接有關(guān)的國家談判解決。

  Ruan:在東盟峰會期間,許多國家都對南中國海的緊張局勢表示關(guān)注,尤其是針對中國,越南,菲律賓,馬來西亞和緬甸等國之間的爭端,美國對這一問題的政策又是什么呢?

  GL:美國的政策就是在南中國海問題上不偏袒任何一國提出的主張。這一問題要在中國與其他那些提出不同意見的國家之間解決。我們主張的是... 我們希望見到的是所有國家能依據(jù)國際法律,采用和平、和諧的手段在各國之間解決這一問題。

  Ruan:兩年前,國務(wù)卿希拉里·克林頓在河內(nèi)說過:美國愿意為這些國家制定一份書面協(xié)議,從而避免未來在這些國家之間可能發(fā)生的沖突。美國制定這份書面協(xié)議的目的又是什么?因為中國的要求是避免有其他國家的參與,而且中國希望能與越南或菲律賓等國進(jìn)行單方面的交流。

  GL:美國在這件事上的態(tài)度是:此次爭議應(yīng)該在當(dāng)事國之間解決。國務(wù)卿所指的是,如果爭端中的各國認(rèn)為它們需要美國的介入,我們會很樂意提供幫助,將各方各派召集到一起,從而便于各國之間展開討論。但這要取決于當(dāng)事國的決定,我們并沒有要強(qiáng)制介入這一討論之中。我們只是認(rèn)為這一問題應(yīng)該依據(jù)國際法律,通過和諧、和平的手段解決。

  PART2

  串場:歡迎回來。剛才美國新任駐華大使駱家輝就美國總統(tǒng)奧巴馬,在今年11月以后各種的亞太政策的行動,做出了他的分析。那么從他的分析的觀點(diǎn)來看,我們認(rèn)為,很多人說這是美國要“圍堵”中國,或者是要在這個地方“制衡”中國,駱家輝都認(rèn)為這個是不切實際的,他一再強(qiáng)調(diào)美國的政府的政策從來沒有圍堵中國。那么接下來我們就要繼續(xù)聽聽駱家輝在其他方面,比如講在雙方的經(jīng)濟(jì)交往方面,在日光能,這次日光能的商業(yè)糾紛方面,駱家輝的看法怎么樣,還有他也提到他的家庭生活,請看。

  解說:2011年10月19日,美國7家太陽能電池制造商向中國75家光伏企業(yè)提出反傾銷和反補(bǔ)貼起訴,要求對中國光伏產(chǎn)品征收懲罰性關(guān)稅。據(jù)報道,2010年中國太陽能電池產(chǎn)量達(dá)13吉瓦,占全球市場份額的47.8%。有分析認(rèn)為,全球光伏制造業(yè)的半壁江山被中國占據(jù),這讓通過新能源發(fā)展振興制造業(yè)和提高就業(yè)機(jī)會的美國感到不悅。如果美國政府立案調(diào)查,采取征稅措施,引起歐洲的聯(lián)動反映,會給世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇蒙上陰影。

  Ruan:最近一段時期,光伏產(chǎn)業(yè)成為了中美兩國間一個富有爭議性的話題。美國商務(wù)部宣布他們將對中國在美國銷售太陽能產(chǎn)品時是否采取過傾銷行為進(jìn)行調(diào)查。這是兩國間的一大新話題,那么就您看來,問題的關(guān)鍵在哪里?

  GL:國際商務(wù)中最基本的一條原則性規(guī)定就是:一家企業(yè)不允許在另一個國家通過人為操縱的手段來降低其商品的價格,比如該商品在國外的銷售價格反而低于其在本國國內(nèi)市場的銷售價格。這件事的起因是一家在美國經(jīng)營的德國公司以及其他幾家美國公司共同敦促美國政府來進(jìn)行調(diào)查。當(dāng)有美國的公司或個人對此進(jìn)行起訴時,美國政府必須對此進(jìn)行調(diào)查,并判斷這一指責(zé)是否有憑有實。

 ?。绹械氖艿街肛?zé)的中國企業(yè)會面,向它們索取能證明這些產(chǎn)品的成本的文件,以及調(diào)查它們在美國銷售這些產(chǎn)品時標(biāo)注的價格,從而決定它們是否在以低于正常市場價位的價格在銷售這些產(chǎn)品。我們鼓勵中國公司能在調(diào)查中與我們合作,因為如果它們拒絕配合我們的調(diào)查的話,那么我們也只有認(rèn)定它們的確是在以低于市場價的價格銷售它們的商品,從而違反了國際貿(mào)易法則。

  值得慶幸的是,在美國銷售的中國商品中,僅有不到3%的商品因為被指責(zé)有傾銷行為或因受非正常政府補(bǔ)貼而需要額外繳稅。因此總的來說,大部分在美國銷售的中國商品都并未違反貿(mào)易法或貿(mào)易協(xié)定。

  解說:從踏上飛赴中國的旅程時起,這個坐經(jīng)濟(jì)艙如同背包客一樣的駐華大使,就成為中國媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。他到任中國的三個月內(nèi),馬不停蹄帶領(lǐng)美國企業(yè)代表團(tuán)踏足六個省級城市。甚至有人給了他一個“美國理念超級推銷員”的綽號!

  Ruan: 您剛來到中國就成為了新聞焦點(diǎn)。人們說你是美國派來的超級推銷員,來中國推廣美國的理念,并且還要促進(jìn)美中商業(yè)往來。那么您個人作為美國駐華大使的目標(biāo)又是什么呢?

  GL: 我希望中美兩國的人民,政府和企業(yè)都能在合作關(guān)系上更上一層樓。我第一次來中國是在1988年,從那以后,中國經(jīng)歷了一場令人贊嘆的改革歷程。作為一名美籍華人,我因中國對世界文明做出的貢獻(xiàn)十分自豪。但世界如今面臨著嚴(yán)峻的問題,而解決一切問題都首先需要中美兩國的通力合作。所以我來此的目的是促進(jìn)兩國人民、兩國政府以及兩國企業(yè)的合作。美國制造的商品、提供的服務(wù),其價值不但受到認(rèn)可,在中國也很有市場。我們也要推動中國在美國的投資,讓中國企業(yè)能從中獲得收益,同時又能為美國人提供就業(yè)機(jī)會。我也希望見到更多的美國學(xué)子來中國留學(xué)。每年都有大概十五萬名中國學(xué)生到美國的大學(xué)學(xué)習(xí),但來中國學(xué)習(xí)的美國學(xué)生卻只有一萬三到一萬四千人。如果兩國想建立更密切的合作伙伴關(guān)系,讓中美兩國的領(lǐng)導(dǎo)人能進(jìn)一步合作,我們首選就要確保兩國能互相理解,互相尊重,而這與兩國人民間的交流密不可分。

  Ruan:那么依據(jù)您來到中國三個多月的經(jīng)驗,當(dāng)您與中國的官員和領(lǐng)導(dǎo)人打交道的時候,您又有何感想?您認(rèn)為他們是否樂意與美國合作呢?

  GL: 我認(rèn)為兩國在挑戰(zhàn)面前做到了團(tuán)結(jié)一致,因為中美兩國的經(jīng)濟(jì)可以緩解這場全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。全世界都在期望中美兩國能作為領(lǐng)袖挺身而出,兩國都有偉大的人民,崇高的思想,睿智的科學(xué)家,和無盡的天賦可以被用來解決許多全球性的問題與挑戰(zhàn)。但我從與中美雙方政府官員的會議中發(fā)現(xiàn),兩國都是真心實意的要與對方展開合作。兩國的關(guān)系十分密切,而我們更需要進(jìn)一步發(fā)展這種關(guān)系。美國追求的是積極全面且利益豐厚的美中關(guān)系,我們面臨著許多雙贏的局面,這種伙伴關(guān)系可以讓中美兩國互惠互利。

  解說:出生在美國華盛頓州西雅圖市的駱家輝是華裔移民的第三代,父輩們的辛苦打拼給了他實現(xiàn)“美國夢”的良好基礎(chǔ)。駱家輝于1997年至2005年間擔(dān)任美國華盛頓州州長,是首位當(dāng)選為州長的華裔美國人,2009年擔(dān)任商務(wù)部長。2011年7月,經(jīng)參議院批準(zhǔn),駱家輝正式成為美國駐中國大使,也是美國歷史上首位華裔駐華大使。

  Ruan:大使閣下,我想問您的最后一個問題是關(guān)于您本人的。此次您全家人都搬來了這里,那么您的太太和孩子都喜歡中國和北京嗎?

  GL: 他們都很喜歡這里。當(dāng)然,我的孩子們想念他們在美國的朋友和同學(xué),以及其他家人。但我們將此行視為一次偉大的冒險經(jīng)歷。我在大概一個月前剛回過我廣東臺山的老家。我父親在大概一年前去世了,因此我此行能回到祖籍老家意義十分重大。

  Ruan:你見到了你父親的親戚了嗎?

  GL:見到了。我之前就曾兩次去過那里,第一次是在1997年,第二次是在2006年,那次我的父母還有兄弟姐妹以及我們的配偶和孩子們都去了。這次回去祭祖的只有我自己和我的妹妹。我祖父和父親出生的那座房子至今還在,房子由我六叔公照看著。這對我們來說是一次觸景生情的拜訪,我們把(父親的)照片帶了回去,又在祖先的墳前舉行了祭祖的儀式。

  我們很喜歡中國,也很想去探索中國。我想讓我的孩子們看看他們父輩們所生活的那個中國是什么樣的。中國地大物博,歷史悠久,為世界文明貢獻(xiàn)了上千年的歷史。我們十分期待能進(jìn)一步游覽中國,從而加深對這個國家的了解。我的孩子們都上學(xué)了,他們的成績還不錯,也開始學(xué)中文了。我在中文上倒是碰到了困難,即便我能輕易地掌握粵語和臺山話,但我就是學(xué)不會普通話。不過我也在努力。我太太的普通話倒是不錯,但她覺得說粵語簡直就是件不可思議的事。

  Ruan:而您認(rèn)為講普通話才不可思議?

  GL:沒錯。我覺得粵語比普通話容易多了,但她卻剛好相反。我們在逐漸適應(yīng)北京的生活,我們也都很喜歡這里,但我們更希望能走遍中國各地,了解不同地區(qū)的人民,參觀中國各地的歷史名勝。

  Ruan:非常感謝您,大使閣下。

  GL:非常感謝。

  串場3:今天我們和美國才上任一百多天的駐華大使駱家輝這許多談話,大家可能有個總結(jié)。第一個,他是個很樸實的人。第二個,他基本上是個很穩(wěn)健的人。那么當(dāng)然我們有很多國內(nèi)的人對他以華人的身份出任美國駐華大使有很多過高的期望,可是我們別忘了,他不管是華裔的人也好,或者是不是華裔的人也好,美國駐華大使就是美國駐華大使,他必然是各為其主,各為其國。所以在這種情況之下,我們?nèi)绻麖倪@個觀點(diǎn)去看、去評斷駱家輝這個人,這個駐華大使,我們就不難可以找出比較冷靜的思維。感謝您收看今天的《風(fēng)云對話》,我們七天之后再見。