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　　對(duì)于大陸來(lái)說(shuō)，臺(tái)灣農(nóng)會(huì)一直蒙上一層神秘的面紗。因?yàn)楣と擞泄?huì)，商業(yè)有商會(huì)，但農(nóng)民卻沒(méi)有農(nóng)會(huì)，雖然有些組織不盡人意。對(duì)于農(nóng)會(huì)的認(rèn)識(shí)，大多數(shù)認(rèn)為他是一個(gè)代表農(nóng)民利益的群體，處于政治上的需要，而實(shí)際上臺(tái)灣農(nóng)會(huì)是個(gè)綜合體，而非簡(jiǎn)單的爭(zhēng)取權(quán)利的政治組織。

　　臺(tái)灣農(nóng)會(huì)承擔(dān)的功能可能包括大陸的農(nóng)村信用社、供銷社、中糧儲(chǔ)、農(nóng)委和科技局等等機(jī)構(gòu)。當(dāng)然，大陸的這些機(jī)構(gòu)近年也在進(jìn)行改革，但本文卻不希望對(duì)兩岸機(jī)構(gòu)進(jìn)行對(duì)比，而是從農(nóng)民所需服務(wù)的角度來(lái)比較兩岸臺(tái)灣農(nóng)會(huì)。

　　不得不先交代臺(tái)灣農(nóng)村的一組基本數(shù)據(jù)，臺(tái)灣具有的專職農(nóng)民大約100萬(wàn)人口，兼職農(nóng)民七八十萬(wàn)，總計(jì)不到兩百萬(wàn)。相對(duì)大陸，九牛一毛。另外，臺(tái)灣年人均的糧食消耗量，已經(jīng)從100多公斤降低到46公斤，飲食結(jié)構(gòu)改善之后，糧食消費(fèi)量下降。

　　對(duì)于臺(tái)灣地區(qū)政府來(lái)說(shuō)，糧食安全也是其關(guān)注的重點(diǎn)，因?yàn)榧词箛?guó)際市場(chǎng)上可以買到糧食，但是如果糧食價(jià)格因天災(zāi)、政治等原因?qū)е聝r(jià)格激升，導(dǎo)致成本支出增加。臺(tái)灣所稱的糧食安全并非養(yǎng)活所有的人，而是4個(gè)月全臺(tái)灣的糧食消耗存量。但是除糧食外，諸如玉米、小麥，臺(tái)灣資深的產(chǎn)量只有百分之一二左右，幾乎完全依賴進(jìn)口。因此，現(xiàn)在甚至有人提倡開(kāi)始復(fù)興小麥種植。

　　因?yàn)榛颈P面的差距巨大，任何一種制度都不可能完全照搬，但是卻可以借鑒。臺(tái)灣農(nóng)會(huì)不僅僅存在于農(nóng)村，還存在于都市繁華區(qū)，連接城市消費(fèi)者。因此，其勢(shì)力相當(dāng)龐大，目前有302家農(nóng)會(huì)，40家漁會(huì)。過(guò)去，甚至至今都被稱為國(guó)民黨的票倉(cāng)。因?yàn)檗r(nóng)會(huì)的干部大多是國(guó)民黨出身，早年由國(guó)民黨推薦候選人。而這些人士一般是鄉(xiāng)紳，與政府官員平起平坐，甚至地位更高。

　　也正因?yàn)榇?，觸發(fā)了民進(jìn)黨時(shí)期對(duì)農(nóng)會(huì)最大的一次改革，但改革并不徹底，至今仍遺留相當(dāng)大問(wèn)題。接受我訪問(wèn)的臺(tái)灣的兩名資深農(nóng)業(yè)記者和臺(tái)灣農(nóng)訓(xùn)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)。此文記錄的主要是與秘書長(zhǎng)的對(duì)話部份，未經(jīng)受訪人審閱。

　　問(wèn)：我在臺(tái)灣農(nóng)訓(xùn)協(xié)會(huì)網(wǎng)站上查到，臺(tái)灣農(nóng)會(huì)包含信用、供銷和推廣等等，能否介紹一下？

　　臺(tái)灣農(nóng)會(huì)有四大功能，除了你說(shuō)的三個(gè)之外還有一個(gè)保險(xiǎn)。但是保險(xiǎn)做得不太理想，主要是做人的保險(xiǎn)，而非財(cái)產(chǎn)或者農(nóng)作物的保險(xiǎn)，對(duì)于農(nóng)業(yè)災(zāi)害，就要靠政府提供補(bǔ)助。大多數(shù)農(nóng)會(huì)的保險(xiǎn)部門其實(shí)人很少，只有一兩個(gè)人，負(fù)責(zé)政府發(fā)給農(nóng)民錢的發(fā)放，如老農(nóng)津貼，也是從農(nóng)會(huì)領(lǐng)。政府對(duì)農(nóng)民補(bǔ)貼的錢也是存放在農(nóng)會(huì)。

　　信用部是農(nóng)會(huì)里最賺錢的部門，他們?yōu)檗r(nóng)漁民提供的貸款占全部對(duì)農(nóng)漁民貸款的八九成，其它銀行都不愿意做，因?yàn)椴粌H僅是農(nóng)地價(jià)格低，而且農(nóng)民資產(chǎn)的流動(dòng)性差。供銷部份包括農(nóng)藥、化肥、農(nóng)產(chǎn)品等等。

　　現(xiàn)在農(nóng)會(huì)還在推動(dòng)農(nóng)漁會(huì)百家精品產(chǎn)品的評(píng)比，（拿出信宜農(nóng)會(huì)的酒，用瓷器包裝，做成牛角狀），我們稱為六級(jí)農(nóng)業(yè)，一級(jí)是初級(jí)，二級(jí)是加工，三級(jí)是休閑農(nóng)會(huì)。供銷部份配合政府做很多事情。如手機(jī)農(nóng)民的原創(chuàng)產(chǎn)品，然后評(píng)選出最好的送給大型企業(yè)，幫他們推銷。我們第一二年要求包裝漂亮，有創(chuàng)意，第三四年要求食品符合政府的標(biāo)準(zhǔn)，第五六年反而反思，要減少過(guò)度包裝，要走環(huán)保低碳的路子。現(xiàn)在是第六年。

　　農(nóng)業(yè)推廣其實(shí)包括三大塊，農(nóng)事、家政和事件。農(nóng)事推廣員以前很像農(nóng)漁民的老師，直接培訓(xùn)農(nóng)民，現(xiàn)在農(nóng)民越來(lái)越厲害，農(nóng)事推廣員就找大學(xué)老師幫他們上課。家政推廣主要是家庭理財(cái)、親子教育、烹飪、舒壓等等方面。事業(yè)指導(dǎo)員主要幫助9到23歲的農(nóng)村小孩或青年，從小通過(guò)做志工，認(rèn)識(shí)農(nóng)漁會(huì)，未來(lái)有機(jī)會(huì)成為農(nóng)會(huì)的接班人。

　　過(guò)去全臺(tái)灣的農(nóng)事推廣人員有3千人，現(xiàn)在只有1千人，因?yàn)槎级际谢?。都市化之后，農(nóng)會(huì)扮演的角色也在發(fā)生改變，如板橋農(nóng)會(huì)，幫助南部的農(nóng)戶銷售農(nóng)產(chǎn)品。

　　問(wèn)：還有其它功能嗎？

　　現(xiàn)在有些農(nóng)會(huì)還辦幼兒園、診所、醫(yī)院、超市，甚至涉足殯葬行業(yè)?，F(xiàn)在農(nóng)會(huì)辦的超市已經(jīng)超過(guò)100家。但是辦銀行和幼兒園要特許，他們獲得了這樣特許才能辦。

　　問(wèn)：農(nóng)訓(xùn)協(xié)會(huì)如何生存？做些什么？

　　農(nóng)會(huì)收入的4%要交給我們這里，一般還不夠用，靠場(chǎng)地出租補(bǔ)充費(fèi)用。我們主要做兩方面工作，一是培訓(xùn)農(nóng)會(huì)人員，尤其是專業(yè)知識(shí)；二是研究發(fā)展方面。農(nóng)漁民會(huì)員有100多萬(wàn)（一個(gè)家庭只能一個(gè)加入），一年我們有100多個(gè)板，一萬(wàn)多人次參加。

　　問(wèn)：我們從推廣說(shuō)起。在大陸，過(guò)去也有七站八所，其中有些機(jī)構(gòu)的功能是農(nóng)業(yè)技術(shù)服務(wù)，還包括農(nóng)業(yè)局、科技部門，都承擔(dān)服務(wù)農(nóng)民的職責(zé)，但是不少部門根本沒(méi)有為農(nóng)民服務(wù)，有些甚至成為官員親戚的后院。于是，大陸湖北也進(jìn)行過(guò)一些改革，如實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化服務(wù)，服務(wù)人員憑農(nóng)民簽字的票據(jù)到政府才可以領(lǐng)補(bǔ)助，養(yǎng)事不養(yǎng)人。臺(tái)灣農(nóng)會(huì)如何做到農(nóng)會(huì)人員會(huì)盡職盡責(zé)為農(nóng)民服務(wù)呢？

　　農(nóng)民是農(nóng)會(huì)會(huì)員，會(huì)員由選舉產(chǎn)生，4年換屆，如果服務(wù)不好，農(nóng)民就不會(huì)選他們。而且政府有許多對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)貼，一般每年都有，但需要農(nóng)會(huì)提交計(jì)劃書、項(xiàng)目數(shù)，一年結(jié)束后，會(huì)有競(jìng)賽，前幾名會(huì)有獎(jiǎng)勵(lì)，當(dāng)然做的不好自然也影響自己的績(jī)效成績(jī)。做得好是對(duì)農(nóng)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)加分的事。

　　另外，農(nóng)會(huì)面臨和其他合作社的競(jìng)爭(zhēng)，包括有些運(yùn)銷合作社做得規(guī)模非常大，農(nóng)民可能不與農(nóng)會(huì)合作，產(chǎn)品不賣給農(nóng)會(huì)而給了這些機(jī)構(gòu)。所以，農(nóng)會(huì)要積極吸引農(nóng)民。臺(tái)灣最厲害是應(yīng)該是農(nóng)漁會(huì)，因?yàn)檎l(shuí)家種了葡萄還稻谷，多少畝，誰(shuí)家女兒考上了大學(xué)，農(nóng)會(huì)人員一清二楚，他們不斷地在鄉(xiāng)下跑，和農(nóng)民吃飯喝酒，了解農(nóng)民的需求，這樣農(nóng)民也會(huì)更愿意存款在農(nóng)會(huì)。

　　問(wèn)：農(nóng)會(huì)的資金來(lái)源如何？農(nóng)民會(huì)費(fèi)多少？

　　各地不一，有的一年一百塊新臺(tái)幣，有的一千塊，各個(gè)農(nóng)會(huì)理事大會(huì)決定，也有的免會(huì)費(fèi)，因?yàn)橹饕€是靠經(jīng)營(yíng)賺錢。另外，政府的補(bǔ)助占很大比例，但要申請(qǐng)。

　　農(nóng)會(huì)的經(jīng)營(yíng)扣除理事、監(jiān)視和員工等酬勞外，每年盈余62%要作為農(nóng)業(yè)推廣的費(fèi)用。但是這與政府補(bǔ)助是分開(kāi)的，政府補(bǔ)助的另外計(jì)算帳目。例如政府支持30年農(nóng)業(yè)貸款免抵押和擔(dān)保，利息很低，政府就要提供補(bǔ)貼。還有針對(duì)活動(dòng)的貸款，如辦一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的展會(huì)。一般來(lái)說(shuō)，農(nóng)漁會(huì)出一半，政府出一半，這些專款專用，自付的部份盈利要拿出來(lái)作農(nóng)事推廣。

　　問(wèn)：農(nóng)民如何選農(nóng)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)？

　　會(huì)員先選會(huì)員代表，會(huì)員代表選理事，9個(gè)理事3個(gè)監(jiān)事，他們?cè)龠x舉理事長(zhǎng)和常務(wù)監(jiān)事。理事長(zhǎng)是負(fù)責(zé)人，但實(shí)際經(jīng)營(yíng)的是總干事，總干事的競(jìng)爭(zhēng)很激烈，一般月薪臺(tái)幣15萬(wàn)元，獎(jiǎng)金另外，高的話，獎(jiǎng)金可能有上百萬(wàn)。其它人員也是聘用的，但要通過(guò)統(tǒng)一考試。

　　問(wèn)：供銷方面在大陸分兩套體系，一個(gè)是糧食儲(chǔ)備系統(tǒng)，保護(hù)價(jià)收購(gòu)，但問(wèn)題也很多，主要是保護(hù)價(jià)和實(shí)際市場(chǎng)價(jià)出現(xiàn)較大差異的情況下出現(xiàn)。二是非糧食農(nóng)產(chǎn)品，這里供銷社在某些領(lǐng)域發(fā)揮一些作用，但這兩個(gè)系統(tǒng)都化費(fèi)了大量財(cái)政經(jīng)費(fèi)來(lái)化解困境，至今似乎體制上的問(wèn)題還很難解決。臺(tái)灣農(nóng)會(huì)在糧食和非糧食市場(chǎng)上發(fā)揮怎樣的作用？

　　不管糧食還是非糧食，都是開(kāi)放市場(chǎng)，但政府特別關(guān)心糧食。農(nóng)漁會(huì)不過(guò)是一個(gè)供銷商之一，還有許多其它的合作社。在完全自由的市場(chǎng)下，農(nóng)漁民可以將農(nóng)產(chǎn)品交給農(nóng)會(huì)，也可以給其它的合作社或者私人商販。

　　但是有一個(gè)問(wèn)題，如果米價(jià)一上漲，政府就會(huì)開(kāi)倉(cāng)放糧，打壓糧食價(jià)格，目的是平抑物價(jià)，但是農(nóng)民利益受損。這是個(gè)難題。在韓國(guó)和美國(guó)簽訂FTA后，韓國(guó)五年內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的關(guān)稅為零，協(xié)議簽訂后，韓國(guó)GDP每年以5%-6%增長(zhǎng)，但是農(nóng)民收入每年下降10%。韓國(guó)農(nóng)產(chǎn)業(yè)只占2%，但也引起了農(nóng)民的激烈抗議。這個(gè)協(xié)議當(dāng)時(shí)在韓國(guó)國(guó)會(huì)以170票對(duì)11票通過(guò)。政府的補(bǔ)救辦法可能是從三星、現(xiàn)代汽車增長(zhǎng)里面收更多的稅，不知道是不是這樣。

　　臺(tái)灣的糧食儲(chǔ)備是農(nóng)會(huì)在做的，政府修建糧倉(cāng)，但土地是農(nóng)會(huì)的，管理糧倉(cāng)的機(jī)構(gòu)也是農(nóng)會(huì)，但糧食是政府收購(gòu)的。去年還是前年有一個(gè)事發(fā)生，政府明朗嘉義的太保農(nóng)會(huì)放糧，但是他違抗命令，不放。后來(lái)好像被起訴了，最后不了了之。

　　這時(shí)候農(nóng)會(huì)處于一個(gè)很尷尬的角色，一方面要保護(hù)農(nóng)民利益，一方面卻要執(zhí)行政府命令，而且糧食是政府的。

　　問(wèn)：下面想談?wù)勣r(nóng)漁會(huì)的信用合作部門。大陸這些年農(nóng)村金融有些小幅度改革，包括村鎮(zhèn)銀行和農(nóng)村資金合作社，但規(guī)模都不大，不過(guò)小額貸款倒發(fā)展非?？?，包括扶貧基金會(huì)都介入這一塊，據(jù)說(shuō)進(jìn)入了一千多個(gè)縣，效益非常不錯(cuò)。農(nóng)信社估計(jì)還是好不了，雖然政府幫他們化解了債務(wù)。聽(tīng)說(shuō)臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)信用部門是最賺錢的，但是在民進(jìn)黨時(shí)代曾進(jìn)行過(guò)整頓。

　　2002年，農(nóng)訓(xùn)協(xié)會(huì)組織向政府抗?fàn)?，糾集了13萬(wàn)農(nóng)會(huì)上凱達(dá)格林大道。農(nóng)會(huì)的主要營(yíng)收來(lái)自信用部門，當(dāng)時(shí)我們感覺(jué)政府是要消滅農(nóng)漁會(huì)。在2002年以前，已經(jīng)有36家農(nóng)會(huì)的信用部門被并購(gòu)或關(guān)閉。2002年七八月份，財(cái)政部又發(fā)了一個(gè)文件，說(shuō)要對(duì)農(nóng)會(huì)信用部門分級(jí)管理，按照呆壞賬覆蓋率等，分為三級(jí)，不達(dá)標(biāo)的有兩個(gè)級(jí)別，又細(xì)分不同層次采取不同措施，如限制不可以給企業(yè)發(fā)放貸款，最壞的情況是停止發(fā)放貸款。

　　問(wèn)：是不是當(dāng)時(shí)農(nóng)會(huì)信用部門的經(jīng)營(yíng)也不太好。

　　是的，最高的有50%的貸款收不回，沒(méi)辦法處理。但是我們提出了，讓農(nóng)會(huì)之間互相兼并，但是政府不同意，因?yàn)樗麄儞?dān)心農(nóng)會(huì)互相兼并之后，勢(shì)力更大了。

　　問(wèn)：民進(jìn)黨覺(jué)得農(nóng)會(huì)是國(guó)民黨票倉(cāng)？

　　八成左右的農(nóng)漁民的領(lǐng)導(dǎo)是國(guó)民黨的，一成左右的民進(jìn)黨的。但民進(jìn)黨的這個(gè)手法有些殘忍和粗糙。后來(lái)立法會(huì)通過(guò)了一個(gè)農(nóng)業(yè)金融法，成立了農(nóng)業(yè)金融局，并且成立了農(nóng)業(yè)金庫(kù)，前者專門管理農(nóng)會(huì)信用部門，不再歸財(cái)政部管，而農(nóng)業(yè)金庫(kù)則由農(nóng)會(huì)持股51%，總股本200億，其余的政府持有，后來(lái)有些農(nóng)會(huì)缺錢，減持，現(xiàn)在只占不到三成股份（未記清：這是指之前的合作金庫(kù)持股，還是指后來(lái)的農(nóng)業(yè)金庫(kù)）。

　　問(wèn)：信用部門的股東是誰(shuí)？對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)？

　　過(guò)去農(nóng)會(huì)實(shí)行股金制，加入的叫會(huì)員，一人一票。但到了1974年，政府突然修改弄會(huì)法，把股金叫事業(yè)資金。當(dāng)時(shí)是戒嚴(yán)時(shí)期，要是現(xiàn)在，政府就被推翻了。事業(yè)金可以繼續(xù)，不能退，有些人要退，他們就會(huì)說(shuō)按繳納的面額退，過(guò)去都是十塊，幾十塊，現(xiàn)在都不值什么錢，但當(dāng)時(shí)值錢。這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在沒(méi)有解決，把股本金轉(zhuǎn)為事業(yè)金是違法的事。

　　問(wèn)：那么農(nóng)會(huì)信用部門是如何管理的呢？法人治理結(jié)構(gòu)是如何實(shí)現(xiàn)的？另外，您剛才說(shuō)到農(nóng)會(huì)還可以投資診所、幼兒園等等，如何保證資金不左手吸儲(chǔ)，右手投資的風(fēng)險(xiǎn)呢？

　　2002年以后，有些改革，如另外設(shè)立信用部門的總經(jīng)理，理論上是聽(tīng)總干事的，但是總干事不參加放貸審議小組，信用部審核并承擔(dān)責(zé)任。總干事不參加，有的認(rèn)識(shí)是削弱了總干事的權(quán)力，但是也有的說(shuō)好，包袱也減輕了。2002年有一批總干事和信用部主任被抓判刑，一般總干事判三四年，信用部主任一兩年，所以總干事不管這塊風(fēng)險(xiǎn)也小了。

　　現(xiàn)在看來(lái)，2002年的陣痛是好的，現(xiàn)在都還不錯(cuò)，也按照銀行的資本準(zhǔn)備金要求8%的比率，過(guò)去，一二十年前，根本不需要任何存款準(zhǔn)備金。

　　問(wèn)：農(nóng)會(huì)能跨區(qū)經(jīng)營(yíng)嗎？因?yàn)槎寄芸鐓^(qū)經(jīng)營(yíng)就會(huì)導(dǎo)致資金流向富裕地區(qū)，對(duì)貧窮地區(qū)不公平。

　　農(nóng)漁會(huì)其實(shí)在推著政府走，現(xiàn)在的規(guī)定是毗鄰的農(nóng)會(huì)可以，也就是周邊的，其它的不行。這也會(huì)導(dǎo)致兩個(gè)農(nóng)會(huì)之間的沖突，其實(shí)哪一家到另外一邊去放貸或吸儲(chǔ)，另外一家馬上會(huì)知道。東部曾有兩家農(nóng)會(huì)為此吵架。

　　問(wèn)：內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)控制似乎還做得不夠。

　　后來(lái)還有個(gè)改進(jìn)，就是設(shè)立一個(gè)會(huì)計(jì)科目，叫“內(nèi)部融資”，左手借給右手，要記帳，要付利息。政府從風(fēng)險(xiǎn)管控的角度希望農(nóng)會(huì)不要這樣做，但農(nóng)會(huì)說(shuō)，如果自己能給很低的利息自己，為什么要去其它家借錢？

　　問(wèn)：農(nóng)業(yè)金庫(kù)的角色是怎樣的？監(jiān)管嗎？

　　2005年成立農(nóng)業(yè)金庫(kù)之前，農(nóng)會(huì)的錢存在合作金庫(kù)，合作金庫(kù)現(xiàn)在搞得很不錯(cuò)，股利很高，比存銀行劃算得多。查帳不是農(nóng)業(yè)金庫(kù)的事，而是農(nóng)金局委托中央存保稽核，他們才有能力和人員。農(nóng)業(yè)金庫(kù)的存款太多了，要支付利息，所以買了雷曼兄弟的債券，損失了很多，栽了個(gè)大跟斗。

　　問(wèn)：在您看來(lái)，農(nóng)會(huì)是經(jīng)濟(jì)組織還是政治組織？

　　都存在。這幾年來(lái)，總干事還是要賺錢，很多精力是賺錢。以前，政治色彩很濃。以前理事選舉總干事，先開(kāi)理事的黨團(tuán)會(huì)議，一般黨團(tuán)書記會(huì)拿出一個(gè)信封拆開(kāi)，然后念：本黨茲提名某某擔(dān)任總干事，請(qǐng)大家支持。其實(shí)大家就知道，只有一個(gè)候選人。而這個(gè)總干事的候選人需要面談，一般由政府官員和農(nóng)學(xué)院的教授一起和他面談。這些人在地方很有影響，一般是意見(jiàn)領(lǐng)袖。

　　問(wèn)：農(nóng)漁會(huì)在選舉中會(huì)保持中立嗎？

　　不會(huì)啊，農(nóng)會(huì)是人民團(tuán)體，可以幫忙拉票。

　　問(wèn)：農(nóng)會(huì)資金公開(kāi)有要求？

　　會(huì)在網(wǎng)站、年報(bào)上簡(jiǎn)單地公開(kāi)。

　　問(wèn)：好的，我的問(wèn)題就這么多，還希望能有一些材料學(xué)習(xí)，并且希望能去南部的農(nóng)會(huì)看看。

　　很歡迎你去，如果需要介紹，你可以打電話給我。