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　　保育鈞稱，所謂國進(jìn)民退，透過數(shù)據(jù)來看，是權(quán)力在配置資源，把寶貴的最稀缺的資源配置給國有企業(yè)，配給壟斷思維。

　　從客觀和現(xiàn)實需要來看，今年GDP要增長7.5%，至少需要25萬億元的投資，其中一半以上要靠民間投資。但是現(xiàn)在困難重重。

　　早報記者  曹虹  李躍群   發(fā)自博鰲

　　從客觀和現(xiàn)實需要來看，今年GDP要增長7.5%，至少需要25萬億元的投資，其中一半以上要靠民間投資。但是現(xiàn)在困難重重。

　　3月31日晚上，前全國政協(xié)副秘書長、中華民營企業(yè)聯(lián)合會會長保育鈞在接受早報記者專訪時作出上述表示。保育鈞于當(dāng)日下午抵達(dá)海南博鰲，參加博鰲亞洲論壇2012年年會。

　　在一個半小時的采訪中，保育鈞細(xì)數(shù)近些年民營企業(yè)的發(fā)展軌跡。他說，根據(jù)去年發(fā)布的經(jīng)濟(jì)發(fā)展數(shù)據(jù)，民營企業(yè)數(shù)量和比重都是上升的，但民營企業(yè)還是覺得“國進(jìn)民退”，這似乎是個謎，而解決這個問題的要害，是看權(quán)力在配置資源還是市場在配置資源。

　　保育鈞指出，新36條的頒布是在為民間投資找出路。但是新36條出來之后，一直沒有動靜。

　　2010年5月出臺的鼓勵民間投資的新36條，至今已經(jīng)過去了一兩年，所涉一二十個相關(guān)部門，至今沒有出臺具有操作性的實施細(xì)則。今年的政府工作報告提出：“鼓勵民間資本進(jìn)入鐵路、市政、金融、能源、電信、教育、醫(yī)療等領(lǐng)域，營造各類所有制經(jīng)濟(jì)公平競爭、共同發(fā)展的環(huán)境”，要“認(rèn)真落實國務(wù)院關(guān)于鼓勵引導(dǎo)民間投資新36條，出臺具有可操作性的實施細(xì)則”。

　　保育鈞認(rèn)為，啟動民間投資從大的方面講要進(jìn)行財稅、金融體制改革、政治體制改革，在這個過程中，必須回答清楚國有企業(yè)應(yīng)該做什么，民營企業(yè)是什么的問題。而在強調(diào)改革的同時，也必須強調(diào)民營企業(yè)加強自身。

　　而提及最近民營企業(yè)發(fā)生的幾段公案(如吳英案)，本來斜靠椅背回答的保育鈞不禁起身點起一支煙，壓抑著咳嗽說，“最近我為什么心臟不好，就是因為這些事情見多了。”

　　保育鈞稱，所謂國進(jìn)民退，透過數(shù)據(jù)來看，是權(quán)力在配置資源，把寶貴的最稀缺的資源配置給國有企業(yè)，配給壟斷思維。

　　新36條后一直沒動靜

　　東方早報：民間投資新36條發(fā)布以后，民營經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在態(tài)勢怎樣？

　　保育鈞：去年固定資產(chǎn)投資增長了36萬個億，平均增長速度是23.6%，其中民間投資增長34%，所占比重提高了4.5個點。那就是說，(民間投資占固定資產(chǎn)投資的比重)超過50%了，還是增加的。但是為什么民間投資是增加的，比重也是增加的，民營企業(yè)還是覺得“國進(jìn)民退”？

　　這個問題的要害，是看是權(quán)力在配置資源還是市場在配置資源。2008年以來，4萬億元的投資計劃強化了權(quán)力配置資源的趨勢。礦產(chǎn)資源、金融資源、包括投資的項目都是往國有企業(yè)傾斜。從這個角度講，“國”是大大地進(jìn)了，“民”是大大地退了。

　　如果不抓住這個要害，和他們談數(shù)字，是沒法談的。因為民營企業(yè)每個都在增長，因為我們要解決就業(yè)，要有飯吃，是這種情況，這是迫不得已的。它(民營企業(yè))是在一些下游行業(yè)，不是上游行業(yè)，比如商貿(mào)流通行業(yè)、制造業(yè)，都是小打小鬧的。這種總數(shù)加起來，增速是快了，數(shù)量也增加了。為什么？因為沒有我的地盤啊，我進(jìn)不去，所以我只能做這些。

　　從1991年、1992年以后，特別是鄧小平南巡之后，民營企業(yè)數(shù)量每年都在往上增長，因為老百姓要就業(yè)、吃飯，要這么投資。如果把民間投資打下去了，就完蛋了。所以所謂國進(jìn)民退，透過數(shù)據(jù)來看，是權(quán)力在配置資源，把寶貴的最稀缺的資源配置給國有企業(yè)，配給壟斷思維，民營企業(yè)只是在邊邊角角的地方。

　　到2009年、2010年，(民營企業(yè))還勉勉強強可以過，到2011年就過不下去了。房地產(chǎn)調(diào)控之后，大量的資金，因為原材料漲價，勞動力漲價，做實體太苦了。借錢借不著，銀行貸款貸不著，只好關(guān)門了。關(guān)了門我還有錢干嘛，就去炒去，以錢生錢，虛擬經(jīng)濟(jì)就這么過來的，就這么個邏輯順序。在這種情況下，就迫切需要給民間投資找一條出路。

　　找出路，新36條講得很清楚很清楚，但是新36條出來之后，一直沒有動靜。在這種情況下，大量民營企業(yè)很痛苦。我和他們說，你不要痛苦，等政府痛苦的時候，就想到你們了。

　　東方早報：你怎么看中央選擇現(xiàn)在這個時間點放開民間投資？

　　保育鈞：今年固定資產(chǎn)投資增長多少？沒說。

　　經(jīng)濟(jì)主要是投資拉動，出口拉不動，是負(fù)數(shù)。這就把任務(wù)交給投資和消費了。但投資呢，中央政府沒錢，地方政府也沒錢，非啟動民間投資不可了。中央有緊迫感了，但是到現(xiàn)在為止壟斷部門無動于衷。但地方政府急了，紛紛去跑央企，大概有27個省都和央企簽訂了協(xié)議，大約簽合同達(dá)13萬億元左右。央企一來，都是幾十、幾百個億，上千個億的。但央企哪來那么多錢，央企的總資產(chǎn)是34萬個億，凈資產(chǎn)十幾萬個億。它靠銀行貸的款，這樣做的副作用是拉高地方債。

　　GDP增7.5%一半要靠民資

　　東方早報：如何才能啟動民間投資？

　　保育鈞：地方政府沒錢，只好拉央企，民間資本又被排除在外。今年很明確地提出了鼓勵民間投資進(jìn)入哪些領(lǐng)域，有7個領(lǐng)域，如鐵路、公共事業(yè)，但這些都是要大量投入的，民間投資哪有那么多錢？除非特大的企業(yè)，目前只看到一家，那就是新疆廣匯，原來是搞房地產(chǎn)的，烏魯木齊的房子有一半是它蓋的。目前簽協(xié)議修了一條600多公里的專線鐵路，在新疆邊界，幾個煤礦，投資100多個億。因為是上市公司，它可以銀行貸款。但大部分民企，沒有這個資本。而想進(jìn)入城市公共事業(yè)，這又是被壟斷的。城市公共設(shè)施，這是政府壟斷的。過去是政府壟斷的，民營企業(yè)和政府談，不敢談的。因為剛剛談完，就換屆了。

　　照道理，醫(yī)療制度改革，政府要做的就是低保和醫(yī)保的問題。醫(yī)院，你干什么呢？公立醫(yī)院就公立醫(yī)院，你永遠(yuǎn)做不好的。資源就這么一點點，只能做增量的。但是民辦醫(yī)院現(xiàn)在怎么辦，處處卡你。評職稱評不了，多點執(zhí)業(yè)也不敢去，去了之后單位評職稱就沒你什么事了。所以那些大醫(yī)院的醫(yī)生寧可閑著，也不去民營醫(yī)院。

　　衛(wèi)生部陳竺部長是很解放的，搞了個多點執(zhí)業(yè)，在市場經(jīng)濟(jì)國家，醫(yī)生是自由執(zhí)業(yè)。但在我們這，給他自由也不敢要。偷偷去干可以，你敢和單位去說嗎？馬上就沒你好果子吃了。

　　現(xiàn)在公立醫(yī)院的改革根本沒抓到點子，現(xiàn)在的改革只能做增量。把民辦醫(yī)院辦起來，但是民辦醫(yī)院怎么辦？要地沒地；不給你人，就算有了人，評職稱還歧視你；還拿不進(jìn)醫(yī)保。(這是)權(quán)力配置資源。

　　我和負(fù)責(zé)醫(yī)改的高層開過玩笑，沒有民營醫(yī)院的參與，醫(yī)改是絕對改不了的。就像國企改革，沒有大量的民營企業(yè)改革，國有企業(yè)是改不動的。國企就是人浮于事、效率低?，F(xiàn)在公立醫(yī)院是，那么多資源全擠在那個地方了。辦醫(yī)院的歧視仍沒解決。

　　辦學(xué)校，尤其是職業(yè)教育，現(xiàn)在人口老齡化以后，將來這個家政服務(wù)誰來提供？沒人搞。北京新京報的一個報道指出，一個老頭現(xiàn)在登記要進(jìn)養(yǎng)老院，10年以后才能輪到你，但都不知道能不能活到那時候。(家政服務(wù))嚴(yán)重短缺，這種事情應(yīng)該民間來辦，但是進(jìn)不去，進(jìn)去以后刁難你，不平等的。包括保姆，保姆現(xiàn)在奇缺。但是保姆學(xué)校誰來辦呢？辦了之后又是不平等待遇。

　　我覺得如果有眼光的，你現(xiàn)在辦醫(yī)學(xué)院、醫(yī)學(xué)專科學(xué)校，培養(yǎng)護(hù)士去。將來大大地需要這樣的人才，但是很難搞，進(jìn)不去。

　　戰(zhàn)略性新興行業(yè)，新能源，這個政策是向國有企業(yè)傾斜的。打個比方，“能生孩子的他不給你指標(biāo)，不會生的天天給你指標(biāo)。”還是權(quán)力配置資源。新能源汽車，電動汽車，那都是只能跑一跑而已，上不了路的，成本太高了，只是做個標(biāo)本，這需要有人去搞，但進(jìn)不去，錢放在那，沒你的份，你進(jìn)不去。

　　每年錢怎么分的？財政部分到各個部委，各個部委分到各個市局，各個市局分到各個處去。他們想到的是國有企業(yè)。民間投資急需要一點錢，門也找不上。每年幾千個億的錢就這么花掉了。

　　我們每年教育的錢是很不少的，教育經(jīng)費現(xiàn)在占到4%。達(dá)不到4%，大家有意見，達(dá)到4%就浪費。無效撥款不得了的。都是這個體制，現(xiàn)在是權(quán)力在配置資源。

　　這就逼得民營企業(yè)套近乎。

　　從大的方面來說，需要民間投資的投入，去年投入36萬億，今年至少要投入25萬個億，里面至少要一半，即15萬個億要老百姓來投?，F(xiàn)在靠國企，國企都是花銀行的錢，國企和地方政府簽個協(xié)議，馬上有銀行跟著過來了。私企能和地方政府去簽嗎？銀行不跟著它走啊。央企走進(jìn)哪個省，都是國資委主任領(lǐng)著跑著去，那銀行當(dāng)然跟著去。那些私營企業(yè)都得請幾個領(lǐng)導(dǎo)來捧個場。我就經(jīng)常被拉著去捧場，很可憐的。這就是很不平等。

　　宏觀上講，2011年“三駕馬車”中主要還是靠投資，應(yīng)該主要靠民營企業(yè)，但實際上靠的是國有企業(yè)。因為國企快，靠民企慢。這造成一個結(jié)果，就業(yè)問題解決不了，地方經(jīng)濟(jì)很難拉動起來。所以現(xiàn)在地方政府急的，除了拉國企，也要拉民企。

　　昨天(3月30日)晚上，我在北京被拉去參加一個縣級市的活動，山東曲阜走進(jìn)北京來引資。因為主要拉民營企業(yè)嘛，把我拉了去。

　　東方早報：啟動民間投資存在哪些困難？

　　保育鈞：困難第一是地方政府首先找央企，實在不行了，找民企。但這時資源已經(jīng)沒多少了，地沒多少地了。第二是地方政府看重的是大的民營企業(yè)，不是小的民營企業(yè)。

　　對策就是，一方面溫家寶總理要求上半年拿出(新36條)實施細(xì)則。不到一個月前，國家發(fā)改委牽頭45個部門開了個會，效果并不好。因為涉及到壟斷行業(yè)，部委都不積極。

　　搞清國企民企該干什么

　　東方早報：那你覺得該如何解決民企的這些困擾？

　　保育鈞：怎么辦？呼吁我們的政府要加快改革、政治體制的改革。財稅體制必須要改革。為什么？根子是1994年財政體制改革，財政分灶之后，財政上交，實權(quán)下放。地方政府沒錢只好賣地。那時候賣地還不普遍，是搞開發(fā)區(qū)。所以開發(fā)區(qū)熱是在1994年以后。1998年住房制度一改革，地方政府明白了：可以賣地??！1998年以后，房地產(chǎn)熱起來了，主要靠賣地。這些年來，賣了十幾萬億元的土地。

　　你要地方政府不賣地，就是轉(zhuǎn)移支付吧。這就是劃清中央和地方的事權(quán)，劃清事權(quán)之后才能分配財權(quán)。那時候中央很強勢，逼著一個個省談。當(dāng)時先找廣東談，以前三年為基數(shù)，不講理了，這是中央稅，這是地方稅，這是增值稅，你拿25%，我拿75%，就這么干的。那地方政府不答應(yīng)也得答應(yīng)。中央拿了錢去了，轉(zhuǎn)移支付去哪了？各地就跑步前進(jìn)，紛紛有駐京辦，駐京辦就是這么起來的。

　　所以這個財政體制一定要理順。財政體制要改革，一定要把事權(quán)劃清楚。這就是政府體制了。事權(quán)劃清楚了之后，才能把財權(quán)搞清楚。

　　稅收、稅制現(xiàn)在也很不合理。大家都覺得稅重，因為我們是間接稅為主。增值稅、營業(yè)稅、消費稅都是間接稅，個人所得稅和企業(yè)所得稅是直接稅。24個稅種只有個人所得稅和企業(yè)所得稅是經(jīng)過全國人大審議批準(zhǔn)的。稅收不是法定，而是權(quán)定的，這是一個大原則問題，稅收應(yīng)該是法定，但實際上是權(quán)定的。

　　機(jī)構(gòu)性減稅，今年“兩會”上提的應(yīng)該給小微企業(yè)減稅，減了多少？我來算算。假設(shè)兩萬元，減半征收，剩下一萬，17%也就不少了。算下來也就幾千塊錢。小微企業(yè)一年也就賺幾千塊幾萬塊錢，稅收為什么不免掉算了。

　　大家都覺得稅重，為什么大家都去干IT？前幾天任志強在微博上說，就你們搞IT的把房價炒高了。你們IT賺錢多容易啊。這就是任志強，李彥宏幾個人說不過他。房地產(chǎn)稅重，IT行業(yè)以前不懂收稅，過去沒有這個稅種。做網(wǎng)上商店的，不知道怎么收稅啊。政府不知道怎么管它的。

　　除了財稅制度改革，第二是國有企業(yè)要改革。國企能干什么？這個問題好像很清楚，實際上是不清楚的。國企應(yīng)該是完成政府政策的工具。原來提出國有企業(yè)保值增值的說法，在當(dāng)時是有道理的，現(xiàn)在看是錯誤的。你如果要爭，誰能爭得過你。像現(xiàn)在中石油中石化，沒有道理啊。讓你賠錢你就得賠。你是國有的、全民的，現(xiàn)在它們無邊界地擴(kuò)張，哪兒賺錢往哪鉆，把上游都占領(lǐng)了，這不是你國企應(yīng)該干的事情。第二，自然壟斷行業(yè)，只有國企能干，但這個必須處于政府嚴(yán)厲的監(jiān)控下。第三就是戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，“上天入地”民營企業(yè)誰也干不了。一般競爭性行業(yè)，(國企)都應(yīng)該退出。哪有房地產(chǎn)行業(yè)到處占地的，沒有這個道理。房地產(chǎn)把地皮炒高，是國有企業(yè)干的事。120家央企，70%涉及房地產(chǎn)。還有一些行業(yè)，你何苦要和民營企業(yè)競爭??？所以說，國有企業(yè)應(yīng)該干什么的這個問題，沒有搞清楚。這擠占了民營企業(yè)的空間。

　　新36條原來第三條就是國有企業(yè)要退出一般競爭性領(lǐng)域，為民間資本盡可能騰出一些發(fā)展空間?，F(xiàn)在把退出一般競爭性領(lǐng)域這句話刪除了。國有資本“在一般競爭性領(lǐng)域，要為民間資本營造更廣闊的市場空間。”這是一句空話，不退出一般競爭性領(lǐng)域，怎么騰出發(fā)展空間啊。這條和國資委談不攏，國資委現(xiàn)在不談這個，談的是公司治理、整體上市。

　　所以國有企業(yè)應(yīng)該干什么？私營企業(yè)究竟是什么？這個問題沒有搞清楚。現(xiàn)在我們盡管說了私營企業(yè)是市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分、社會主義建設(shè)的重要力量。民企這條路走得歪歪扭扭，就是因為理論還不徹底。所以國有企業(yè)改革首先要談理論，你國企干什么，民企是什么，這兩個問題不解決，民間投資的問題解決不了的。

　　第三個改革涉及金融體制改革?，F(xiàn)在我們的金融實際上是壟斷的，事實上是存在所有制歧視的。

　　銀行有幾個不匹配，第一，機(jī)構(gòu)不合理，大銀行、國有銀行，對大的國有企業(yè)負(fù)責(zé)。99%的小企業(yè)，私營企業(yè)，是難以獲得這些銀行支持的。第二個，服務(wù)對象不匹配，市場主體多元化了，但是我們的金融市場還是一元化的。多樣化的需求，一元化的供給，這必然會發(fā)生矛盾。這就是中國金融的癥結(jié)所在?，F(xiàn)在中國不缺錢，錢多得很。但是，在這種情況下，中小企業(yè)貸款還是非常難。小微企業(yè)享受到的金融資源可不到15%。你說為國民經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)這么大的部門，卻得不到支持，而國有企業(yè)卻拿了那么便宜的鈔票，它們?nèi)プ鍪裁戳?？它就搞擴(kuò)張去了。或者，再轉(zhuǎn)手，以更高的利率貸給其他企業(yè)?，F(xiàn)在很多民間的企業(yè)借貸都是跟它們學(xué)的。好多國有上市公司多出來的錢，不干別的，都放高利貸去了。