記者:柯慕賢大使您好。首先,很高興您能接受我們的采訪。自2014年以來,中德兩國關(guān)系取得了豐碩成果。兩國高層往來頻繁,有媒體評論中德雙邊關(guān)系達(dá)到歷史最高水平。請問,您怎么看待當(dāng)前中德兩國的關(guān)系?
柯慕賢:你說得很對,目前雙方政府都強(qiáng)調(diào)我們的雙邊關(guān)系達(dá)到了前所未有的水平。這首先體現(xiàn)在兩國高層次訪問頻繁。近期,德國聯(lián)邦總理默克爾將再次訪華,這是她的第八次訪華。這樣高頻次的訪華創(chuàng)了西方國家政府首腦訪華頻次的記錄。默克爾總理是來中國次數(shù)最多的,也是最了解中國的西方國家元首。她與中國習(xí)近平主席和李克強(qiáng)總理的關(guān)系也非常密切。
在強(qiáng)有力的政治關(guān)系的推動下,目前兩國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系也得到了非常良好的發(fā)展。目前德國已經(jīng)是中國在歐洲最重要的貿(mào)易伙伴,中國和德國的貿(mào)易額超過中國與歐盟貿(mào)易的三分之一。或者可以這么算,德國與中國的貿(mào)易額比中國和法國、英國、意大利的貿(mào)易總和還高。去年,中德兩國的雙邊貿(mào)易增長率比中國的經(jīng)濟(jì)增長率還高。中國的經(jīng)濟(jì)增長率是7%,而中德兩國的雙邊貿(mào)易增長率為11%。而且還有巨大的潛力有待挖掘。
中德兩國互信程度得到大幅提高。目前已經(jīng)有很多德國企業(yè)長期活躍在中國,它們也對中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出了貢獻(xiàn)。尤其是在技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面,德國在歐洲國家中也處于領(lǐng)先地位。
記者:近期即將訪華的默克爾總理會帶來哪些議題、有哪些亮點(diǎn)?
柯慕賢:首先是經(jīng)濟(jì)方面。目前中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展受到包括德國在內(nèi)的全世界的關(guān)注。近期中國經(jīng)濟(jì)指數(shù)的下降和股票市場的震蕩讓大家都很關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)的未來發(fā)展情況,以及中國經(jīng)濟(jì)下一步的改革和進(jìn)一步開放會怎樣進(jìn)行。所以此次聯(lián)邦總理訪問,非常希望能與中共領(lǐng)導(dǎo)討論這一問題,以期了解中國經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展的方向。
我在此也想強(qiáng)調(diào),德國政府認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)硬著陸的可能性比較小,但前提是中國能夠通過果斷的改革措施和進(jìn)一步的開放,加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)展,并通過這些措施實(shí)現(xiàn)強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)增長。
第二個(gè)重要議題是創(chuàng)新。中華人民共和國和德意志聯(lián)邦共和國在工業(yè)和出口領(lǐng)域都處于世界領(lǐng)先地位,為了保持這種領(lǐng)先地位,兩國都必須實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新,需要提高生產(chǎn)率,因此兩國已經(jīng)達(dá)成共識要在創(chuàng)新方面共同采取措施,加強(qiáng)合作。
除此之外,我們認(rèn)為中方也肯定想了解一下當(dāng)前的歐洲的狀況,比如說難民問題、歐元問題和烏克蘭問題等等。
記者:中德兩國合作首推經(jīng)濟(jì)合作。您曾提到過,中國和德國兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體,互補(bǔ)性特別強(qiáng)。您認(rèn)為這種互補(bǔ)性體現(xiàn)在哪些方面?
柯慕賢:隨著時(shí)間的變化,中德兩國經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)性也會有變化。比如幾十年前,中國擁有的是一個(gè)巨大的市場,德國擁有的是高端技術(shù)。而如今,中國的技術(shù)在很多領(lǐng)域已經(jīng)趕上德國,這也給我們兩國的合作帶來很多新的機(jī)遇。比如,中國和德國的企業(yè)已經(jīng)在一些領(lǐng)域共同生產(chǎn)產(chǎn)品,共同對第三方國家銷售。這是我們兩國合作的新領(lǐng)域。
還有一些領(lǐng)域,中國已經(jīng)超過了德國,比如電子商務(wù)。像阿里巴巴、騰訊、淘寶這樣的在電子商務(wù)領(lǐng)域的規(guī)模,德國已經(jīng)無法和中國相比了。
記者:2014年以來,中德關(guān)系除了“全方位戰(zhàn)略伙伴關(guān)系”外,還有“創(chuàng)新合作伙伴關(guān)系”。2015年更是“中德創(chuàng)新合作年”。如何理解中德創(chuàng)新關(guān)系中的“創(chuàng)新”和“創(chuàng)新合作”?目前中德兩國在哪些領(lǐng)域進(jìn)行了創(chuàng)新合作?
柯慕賢:創(chuàng)新是一個(gè)范圍特別廣的概念。我們可以并且也已經(jīng)決定在很多方面進(jìn)行創(chuàng)新合作,比如社會創(chuàng)新、法治方面的創(chuàng)新等。但是我認(rèn)為,當(dāng)前對于中德兩國最重要的部分,是經(jīng)濟(jì)和工業(yè)方面的創(chuàng)新。這一創(chuàng)新在中德之間的合作具體體現(xiàn)在“工業(yè)4.0”和“中國制造2025”,這是我們兩國創(chuàng)新合作的核心部分。雖然“工業(yè)4.0”和“中國制造2025”兩個(gè)概念并非百分之百相同,但有很多重疊和相似之處,目標(biāo)也是同樣的。也就是說,我們兩國的創(chuàng)新合作,有共同的愿景和理念。
記者:對于很多中國人來說,德國人嚴(yán)謹(jǐn)、務(wù)實(shí)、守時(shí)、組織計(jì)劃性強(qiáng),但剛剛發(fā)生的“大眾柴油門事件”影響很廣泛,也影響了德國制造的形象。對此您怎么看?
柯慕賢:首先,這只是一個(gè)例外事件。當(dāng)然,雖然只是例外事件,對于我們來說,這樣的事件仍然是不可接受的。這對大眾的形象造成了很大的負(fù)面影響,無論是對消費(fèi)者還是對各國的環(huán)保法律來說,這都是不可接受的行為。
目前,全球有1100萬輛柴油發(fā)動機(jī)小型轎車受到影響。在中國,由于原則上柴油發(fā)動機(jī)汽車不允許銷售,所以受到影響的汽車大約有2000輛。毫無疑問,此次事件中,大眾在很大程度上失去了人們的信任,目前需要盡快采取以下措施:第一,徹底查明此次事件。目前德國檢察院已經(jīng)對大眾汽車正式提起訴訟。第二,在管理層面采取相應(yīng)措施。目前大眾汽車首席執(zhí)行官馬丁·文德恩已經(jīng)辭職,其他一些董事會成員也已離職。第三,最重要的是,大眾要盡快推出一個(gè)技術(shù)層面的解決方案。通過技術(shù)調(diào)整,達(dá)到相關(guān)國家的環(huán)保法律標(biāo)準(zhǔn)。只有通過這三個(gè)措施,大眾才有希望重新贏得消費(fèi)者信任。
涉及德國品牌,我個(gè)人覺得此次事件對“德國制造”的品牌形象造成的影響很有限。德國企業(yè)仍然在技術(shù)和產(chǎn)品質(zhì)量等方面都處于世界領(lǐng)先地位。
記者:除了政治經(jīng)濟(jì)方面合作,科教和文化方面合作也應(yīng)是中德兩國未來合作的重點(diǎn)。請問您對兩國這方面的未來合作有什么構(gòu)想?
柯慕賢:沒錯(cuò),這個(gè)判斷非常準(zhǔn)確。目前兩國政治局面的交流非常好,經(jīng)濟(jì)方面交流十分繁榮,但兩國之間的合作還應(yīng)該有一個(gè)更廣泛的基礎(chǔ)和范圍,這就需要包括所有的社會參與者、政黨、工會、社會組織和學(xué)會甚至各高校和文化領(lǐng)域的工作者都參與進(jìn)來,共同推進(jìn)兩國合作。
中德兩國文化方面合作潛力的確非常大。我們兩個(gè)國家的地理距離相距8000多公里,我們的文化差別很大,需要增進(jìn)相互之間的了解。目前德國的政治領(lǐng)導(dǎo)和經(jīng)濟(jì)界已經(jīng)充分了解了中國高速發(fā)展的意義,但是廣泛的民眾還沒有完全了解。因此我們會采取一些措施,比如:我們希望能夠舉行一次“青年交流之年”活動。人們在青年時(shí)代去另一個(gè)國家,最容易適應(yīng),也最容易了解這個(gè)國家。通過青年之間的交流,增進(jìn)對彼此政治經(jīng)濟(jì)文化的了解,增進(jìn)彼此之間的感情。未來,我們還會進(jìn)行進(jìn)一步的相關(guān)合作。
記者:您剛才提到了中國的高速發(fā)展。近年來,中國發(fā)展成為一個(gè)在國際范圍內(nèi)被廣泛談?wù)摰脑掝},請問德國怎么看待中國發(fā)展?
柯慕賢:我們必須承認(rèn),30年前,中國還是一個(gè)很貧窮的國家,如今中國已經(jīng)成為世界的第二大經(jīng)濟(jì)體。這的確是一個(gè)巨大的成就。近期,雖然中國的經(jīng)濟(jì)增速有所放緩,但仍然在增長。同時(shí),中國的政治軍事影響力也已提高,中國是世界第二軍事大國。這就意味著,首先在國際社會中,中國的話語權(quán)應(yīng)該符合這樣的情況。比如說,在國際金融體系內(nèi),歐洲普遍認(rèn)為要提高中國在國際貨幣基金組織和世界銀行的投票權(quán)。與此同時(shí),中國要承擔(dān)更大的國際責(zé)任。當(dāng)今世界并不安寧,有很多危機(jī)和沖突亟待解決。中國在很多方面也起到了非常建設(shè)性的、非常積極的作用。比如在伊核問題的解決如伊朗核問題六方會談中,中國承擔(dān)了更多的責(zé)任。
記者:2008年以來世界經(jīng)濟(jì)形勢復(fù)雜多變。對于歐盟的經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀,您怎么看?
柯慕賢:歐洲經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)息息相關(guān)。目前,雖然美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了增長,但卻是不穩(wěn)定的增長。日本雖然有“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”的政策,但卻沒有出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長。與此同時(shí),新興市場也存在很多問題。中國雖然還保持了很大的經(jīng)濟(jì)增長,但從增速來看,還是有所下降。在歐洲地區(qū),雖然出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇現(xiàn)象,現(xiàn)在基本所有歐洲國家的經(jīng)濟(jì)增長在零以上,但沒有達(dá)到2008年以前的水平。
所以,我認(rèn)為歐洲和中國面臨的挑戰(zhàn)都非常類似,中國需要進(jìn)一步的改革開放,歐洲也一樣,雖然我們正在改革,但進(jìn)展還是太慢。未來,歐盟要進(jìn)一步推進(jìn)就業(yè)市場的改革,使就業(yè)市場更加靈活。另外,還要降低債務(wù)水平。如果債務(wù)水平太高,就無法實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長。
記者:希臘債務(wù)危機(jī)以及敘利亞難民問題的持續(xù),您認(rèn)為歐盟和歐元區(qū)的發(fā)展是否會因此陷入困境?怎么解決?
柯慕賢:的確,目前我們面臨的問題非常大。第一個(gè)問題就是剛才談到的歐元債務(wù)問題。第二個(gè)問題是難民問題。其實(shí)難民問題存在已久,但我們目前面臨的規(guī)模是幾十年來最大的,挑戰(zhàn)也最大。第三個(gè)問題是烏克蘭問題。除此之外,還有一些問題,比如,一些國家越來越偏離歐盟。英國想舉行公投,決定是否留在歐盟。這么多問題加起來要解決,的確困難很大。
但希望還是有的。正如剛才提到的,經(jīng)濟(jì)方面,歐盟國家的經(jīng)濟(jì)增長,除了希臘以外,都達(dá)到了零以上增長率。烏克蘭問題我們也已經(jīng)在解決,并取得了進(jìn)展。
未來歐盟確實(shí)也需要進(jìn)一步的改革,但由于歐盟由28個(gè)成員國共同組成,在改革共識上還很難達(dá)成一致,這也是歐盟未來需要努力的方向。
記者:非常感謝您接受我們的采訪。