在一項(xiàng)針對國際關(guān)系學(xué)教授的調(diào)查中,約瑟夫·奈被評為對美國外交政策最具影響力的學(xué)者。2011年,美國《外交政策》雜志將約瑟夫·奈列為全球百大思想家。其著作包括《軟實(shí)力:世界政治中的成功之道》(Soft Power: The Means to Success in World Politics)、《權(quán)力的未來》(The Future of Power), 《美國世紀(jì)結(jié)束了嗎?》(Is the American Century Over?)等?! ?/div>
上世紀(jì)90年代的時候,我曾經(jīng)寫道,中國的崛起可能會帶來沖突,但是如今我覺得這不可能。盡管一些分析者斷然主張中國不會和平崛起,還有人將這種情況類比于一戰(zhàn)期間德國的工業(yè)力量超過英國。但是正如修昔底德所警告過的,相信沖突不可避免往往就是最終造成沖突的主要原因?! ?/div>
當(dāng)?shù)貢r間6月3日晚,美國著名國際政治學(xué)者、哈佛大學(xué)教授、牛津大學(xué)訪問教授約瑟夫·奈(Joseph Nye)在牛津大學(xué)馬丁學(xué)院作了題為《2030年中國是否會超過美國》的演講。
約瑟夫·奈在演講中指出,盡管隨著中國、印度、巴西等國家的崛起,美國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)中的比例有所下降,出現(xiàn)相對衰落。但是美國的衰落不是絕對的,美國仍然有自身的顯著優(yōu)勢。美國的人口結(jié)構(gòu)良好,總?cè)丝跀?shù)量仍居于世界第三位,與歐洲、日本等相比,其人口結(jié)構(gòu)更加年輕化,老齡化程度沒有那么嚴(yán)重。能源方面,技術(shù)進(jìn)步帶來的頁巖氣革命極大地降低了美國對外部能源的依存度。技術(shù)方面,美國依然站在生物技術(shù)、納米技術(shù)及信息技術(shù)的前沿,而且美國優(yōu)秀的高等教育體系可為其提供強(qiáng)大的智力支撐。
對于中國未來15年的發(fā)展,約瑟夫·奈提出,中國經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷了過去30多年的高速發(fā)展之后,如今出現(xiàn)減速,進(jìn)入“新常態(tài)”,而中國經(jīng)濟(jì)可否繼續(xù)保持高速發(fā)展仍有待觀察。除經(jīng)濟(jì)總量大小外,人均GDP也是衡量經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一個重要指標(biāo),而中國的人均GDP與美國相比還有一定距離。貿(mào)易方面,中國仍存在產(chǎn)品附加值較低的問題。軍事力量方面,中國的軍事力量會增強(qiáng),但是在未來15年內(nèi)難以超過美國。軟實(shí)力方面,中國與美國也仍有一定差距。
因此,約瑟夫·奈認(rèn)為,美國與中國是既競爭又合作的關(guān)系,兩國應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)合作,共同處理一些全球問題,如何避免出現(xiàn)混亂無序的合作狀況是關(guān)鍵所在。
演講過后,本報記者圍繞軟實(shí)力、巧實(shí)力及中美關(guān)系、雙方實(shí)力對比等問題,對約瑟夫·奈教授進(jìn)行了專訪。
1 中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是重要軟實(shí)力
《中國社會科學(xué)報》:作為“軟實(shí)力”理論的提出者,您在《權(quán)力的未來》(The Future of Power)一書中指出,假如我們必須在硬實(shí)力與軟實(shí)力這二者間做出非此即彼的選擇,要選擇硬實(shí)力。但是您個人似乎更青睞軟實(shí)力。請您談?wù)勥@個問題。
約瑟夫·奈:如果能夠通過軟實(shí)力來取得想要的結(jié)果,那么我認(rèn)為它比硬實(shí)力要更好,因?yàn)檫@樣一來你為自己留下更多選擇的余地。不僅如此,使用軟實(shí)力解決問題,也給對方留有更多選擇的余地。在人類生活中,大部分情況下需要結(jié)合硬實(shí)力與軟實(shí)力,但越是能夠通過軟實(shí)力解決問題就越好。
《中國社會科學(xué)報》:您在多個場合都提到,中國最大的軟實(shí)力來自于自身的傳統(tǒng)文化。您認(rèn)為中國應(yīng)當(dāng)如何更好地發(fā)揮自身的軟實(shí)力優(yōu)勢?
約瑟夫·奈:我認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化具有很強(qiáng)的吸引力,世界上很多人也深以為然。中國古代哲學(xué)尤其是孔子和老子的著述以及中國的繪畫、雕塑、陶瓷等,對很多人都頗具吸引力。孔子學(xué)院所帶來的一大益處,就是它能夠幫助人們學(xué)習(xí)并了解中國傳統(tǒng)文化。通過孔子學(xué)院教授中國傳統(tǒng)文化,對中國軟實(shí)力很有益處。
《中國社會科學(xué)報》:盡管中國在努力提升自身的軟實(shí)力,但是國際上仍然會存在一些對中國文化及軟實(shí)力的誤解。您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何摒除這些偏見和誤解?
約瑟夫·奈:中國越是加強(qiáng)與外部世界的接觸,開放程度越高,就越有利于世界更好地理解中國。進(jìn)行坦誠的交流并且愿意接受一些批評的聲音也很重要。更加開放并進(jìn)行自我批評,會更有利于中國。
《中國社會科學(xué)報》:您還提出了“巧實(shí)力”的概念,并且將其定義為“結(jié)合軟實(shí)力與硬實(shí)力的有效戰(zhàn)略決策能力”。那么,對中國而言,應(yīng)如何有效增強(qiáng)巧實(shí)力?
約瑟夫·奈:中國如果把經(jīng)濟(jì)、軍事上的硬實(shí)力與自身的軟實(shí)力相結(jié)合,就會擁有巧實(shí)力。硬實(shí)力的增長可能會讓鄰國感到害怕,但是也能夠?qū)︵弴a(chǎn)生吸引力,避免鄰國結(jié)盟反對。
目前,中國要增強(qiáng)巧實(shí)力,需要妥善解決與鄰國的領(lǐng)土爭端問題。中國本身如此之大又如此重要,因此必然是這一地區(qū)的主導(dǎo)力量。這也意味著中國有能力接受多邊行為準(zhǔn)則,有能力調(diào)解諸多沖突。無論如何中國都是強(qiáng)大的,但是如果中國只是通過雙邊機(jī)制來解決爭端,可能使鄰國感到很有壓力,這樣會有損中國的軟實(shí)力。所以,我認(rèn)為,采取更廣泛的多邊途徑對中國最有利。
2 中國對全球公共利益作出貢獻(xiàn)
《中國社會科學(xué)報》:對于中國的未來發(fā)展前景,有人非??春茫灿腥顺直^態(tài)度。而您似乎很確定,中國將會和平崛起,而且中國經(jīng)濟(jì)也不會崩潰。
約瑟夫·奈:中國目前是有一些需要解決的問題,如實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型等。中國已經(jīng)意識到,隨著人口結(jié)構(gòu)、勞動力結(jié)構(gòu)的變化,中國必須要轉(zhuǎn)變勞動密集型的發(fā)展模式以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,并正在對此進(jìn)行探索。有一些專家對中國的未來發(fā)展持有悲觀的態(tài)度,但我認(rèn)為中國有能力解決這些問題。盡管我認(rèn)為目前有些人對于中國的實(shí)力有所夸張,但是我并不認(rèn)為中國會走向失敗。中國的經(jīng)濟(jì)不會崩潰,而且經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度放緩的問題也會得到有效解決。
《中國社會科學(xué)報》:您提出,中國不干涉他國內(nèi)政的原則值得肯定,但是要避免美國在上世紀(jì)30年代所實(shí)行的不干涉主義,又要避免成為袖手旁觀的“自由撰稿人”。您認(rèn)為這其中應(yīng)當(dāng)如何權(quán)衡?
約瑟夫·奈:這是一個很難回答的問題,需要具體情況具體分析。中國已經(jīng)意識到需要在國際社會發(fā)揮更重要的作用,而且也有跡象表明中國正在快速做出轉(zhuǎn)變。比如,中國是聯(lián)合國安理會常任理事國中派遣維和人員最多的國家。所以我認(rèn)為中國不會像上世紀(jì)30年代的美國那樣。
我認(rèn)為如果中國有能力幫助其他國家,比如通過亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行之類的機(jī)構(gòu)幫助其他國家進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),將對其他國家的內(nèi)部經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響,這不僅有益于這些國家,也有益于中國。我認(rèn)為美國應(yīng)當(dāng)支持亞投行,反對亞投行是錯誤的。
《中國社會科學(xué)報》:美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家約瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph Stiglitz)認(rèn)為,美國之所以不支持亞投行,主要是因?yàn)閾?dān)心自己喪失全球霸權(quán)及影響力。您如何看待這一點(diǎn)?
約瑟夫·奈:正如我所言,我認(rèn)為美國應(yīng)當(dāng)支持亞投行,盡管美國不一定要加入亞投行,但是美國對于其他國家加入亞投行應(yīng)當(dāng)持支持態(tài)度。通過亞投行,中國能夠利用自己的巨額儲備幫助一些貧困地區(qū)發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施,這是對全球公共利益作出貢獻(xiàn)。我覺得亞投行與美國霸權(quán)之間沒有什么關(guān)系,而且亞投行不會削弱國際體系。世界銀行、亞洲開發(fā)銀行與亞投行可以實(shí)現(xiàn)有效運(yùn)轉(zhuǎn)而并行不悖。亞投行的成立并不意味著世界銀行的終結(jié)。如果說霸權(quán)意味著由某一個國家進(jìn)行控制,那么我對于這樣的霸權(quán)持懷疑態(tài)度。身為大國,在全球公共利益方面也需要做出表率。
《中國社會科學(xué)報》:您如何看待中國在當(dāng)今國際秩序中的地位?中國采取多種舉措,去履行一個負(fù)責(zé)任大國應(yīng)盡的義務(wù),但有人認(rèn)為中國對國際秩序構(gòu)成威脅,您是否同意這一看法?
約瑟夫·奈:中國是聯(lián)合國安理會的成員、是世界貿(mào)易組織的成員,并且從中受益。中國希望在國際秩序中發(fā)揮更為重要的作用,并且為此成立一些機(jī)構(gòu),這是合情合理的。這樣做并不是要摧毀國際貨幣基金組織、世界貿(mào)易組織或是聯(lián)合國等機(jī)構(gòu)。我認(rèn)為中國不是要顛覆國際秩序。
3 美國無法掌控一切
《中國社會科學(xué)報》:您在演講中提出,美國仍憑借很多優(yōu)勢,將繼續(xù)保持領(lǐng)先地位,但是美國自身也存在諸多問題,這些劣勢將會對美國的軟實(shí)力產(chǎn)生何種影響?
約瑟夫·奈:據(jù)我觀察,影響美國軟實(shí)力的問題包括:基礎(chǔ)教育,即從幼兒園至高中階段的教育問題;不平等造成的問題;華盛頓決策層面的僵局等,這些都會在一定程度上限制美國的軟實(shí)力,但是不會在很大程度上削弱美國的軟實(shí)力。這些是真實(shí)存在的問題,但是可以得到解決。同樣,中國所面臨的問題也是真實(shí)存在的,但是也可以得到解決。
《中國社會科學(xué)報》:我們看到,美國作為“世界警察”插手別國事務(wù)備受詬病,引起很多爭議。您認(rèn)為干預(yù)別國事務(wù)的邊界在哪里?
約瑟夫·奈:就美國而言,美國侵略伊拉克其實(shí)是犯下了一個很大的錯誤。盡管薩達(dá)姆為人很糟糕,對他的人民很殘忍,但是我覺得美國插手推翻薩達(dá)姆政權(quán)的做法不可取。因?yàn)椋绱艘粊?,美國制造出的是問題而不是方案。所以,美國對敘利亞所采取的措施與伊拉克有所不同,也許是從伊拉克問題上吸取了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
《中國社會科學(xué)報》:您在演講中提到,美國人很擔(dān)心美國會衰落。如何看待這一問題?
約瑟夫·奈:美國人對于美國的衰落總是憂心忡忡,但是有關(guān)美國衰落的說法總是言過其實(shí)。同樣,關(guān)于美國霸權(quán)的說法也是夸大其詞。我在《美國世紀(jì)結(jié)束了嗎?》(Is the American Century Over?)中也提出,很多時候,人們都說美國擁有霸權(quán),但是實(shí)際上美國沒有辦法掌控一切。
《中國社會科學(xué)報》:您在《美國世紀(jì)結(jié)束了嗎?》一書中也提到,如今有越來越多的美國民眾認(rèn)為美國應(yīng)當(dāng)在國際上管好自己的事,而其他國家也應(yīng)走對本國最有利的道路。
約瑟夫·奈:還是要具體情況具體分析。比如,目前中東的沖突很難解決,我認(rèn)為美國應(yīng)該傾向于避免過多介入。但是對于一些美國的盟友而言,他們與美國關(guān)系良好,對美國的軍隊(duì)持歡迎態(tài)度,美國會持續(xù)參與其中。
《中國社會科學(xué)報》:所以您在這本書中所說的“美國要維持現(xiàn)在的地位就必須要做出智慧的選擇”,并不是指美國如何維持霸權(quán)?
約瑟夫·奈:我認(rèn)為美國必須要學(xué)著與世界其他國家進(jìn)行合作。美國仍然處于最強(qiáng)大的國家這一位置上,但是美國僅憑一己之力無法解決世界的問題。比如氣候變化問題、流行性疾病、恐怖主義等,單槍匹馬是無法解決的,必須要與包括中國在內(nèi)的其他國家合作。所以,我無論是在書中還是演講中都強(qiáng)調(diào),中美之間有合作的經(jīng)驗(yàn),而且雙方有具體利益,美國必須關(guān)注這一事實(shí)。
《中國社會科學(xué)報》:您在書中建議不要再談“單極化”、“多極化”這樣的老生常談,那么您認(rèn)為我們應(yīng)該轉(zhuǎn)而關(guān)注什么?
約瑟夫·奈:這兩種說法有時候會讓人感到困惑。從軍事意義上而言,世界是單極化的,從經(jīng)濟(jì)意義上而言,世界又是多極化的。而且,在涉及氣候變化、流行病、恐怖主義等跨國問題時,談?wù)搯螛O化、多極化沒有什么意義。我們應(yīng)當(dāng)關(guān)注的是如何通過合作確保公共利益,避免混亂無序的局面。
4 南海問題不會引發(fā)中美沖突
《中國社會科學(xué)報》:您如何看待中美關(guān)系的現(xiàn)狀與未來?
約瑟夫·奈:我認(rèn)為中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該在各個層面有更多接觸,無論是政治、經(jīng)濟(jì)還是軍事方面,這樣我們能夠更加清楚地了解彼此,降低不信任的程度。我希望習(xí)近平主席即將進(jìn)行的訪美之行,也能促使中美關(guān)系朝著這個方向發(fā)展。
《中國社會科學(xué)報》:中美之間既有合作,又有競爭。目前仍有一些美國人認(rèn)為,中美之間有著一場零和游戲,在這種情況下,中美應(yīng)如何取得您所提倡的雙贏局面?
約瑟夫·奈:我認(rèn)為中美方面總有一些人對彼此不信任,存在“零和游戲”的思維。盡管中美兩國存在一些沖突,在這些沖突領(lǐng)域可能是零和的結(jié)果,但是在另外一些問題上,中美可以取得正和。我希望中美兩國元首會晤時,能夠著眼于這些方面。中美兩國都必須看到,在很多問題方面,只有兩國合作才能解決,兩國需要對此做出調(diào)試。
《中國社會科學(xué)報》:有人認(rèn)為,隨著中國崛起,中美之間的沖突在所難免。您如何看待這一問題?
約瑟夫·奈:上世紀(jì)90年代的時候,我曾經(jīng)寫道,中國的崛起可能會帶來沖突,但是如今我覺得這不可能。盡管一些分析者斷然主張中國不會和平崛起,還有人將這種情況類比于一戰(zhàn)期間德國的工業(yè)力量超過英國。但是正如修昔底德所警告過的,相信沖突不可避免往往就是最終造成沖突的主要原因。如果雙方都認(rèn)為最終戰(zhàn)爭不可避免,那么就會各自做好相應(yīng)軍事準(zhǔn)備。
歷史上,德國緊隨英國腳步并于1900年在工業(yè)能力方面超過英國,而如今中國的整體軍事、經(jīng)濟(jì)及軟實(shí)力方面在全球?qū)用嫔铣矫绹?,可能還需要幾十年的時間。根據(jù)最近國際上的一些調(diào)查,中國在軟實(shí)力方面與美國還有差距。比如,中國的大學(xué)尚未達(dá)到美國大學(xué)的同等水平,中國的文化產(chǎn)業(yè)還無法與美國好萊塢相匹敵。
換言之,相比于100多年前的英國,美國有更多的時間處理自己與一個崛起的大國之間的關(guān)系。盡管總是可能存在對于形勢的失算或是人為錯誤,但只要做出正確的選擇,沖突、戰(zhàn)爭并非不可避免。中美兩國能否處理好彼此的關(guān)系則是另一個問題了。
《中國社會科學(xué)報》:您認(rèn)為對于解決南海爭端而言,應(yīng)采取多邊機(jī)制。但是美國插手南海事務(wù)會讓問題更為復(fù)雜和棘手。我們應(yīng)如何理解美國在這一問題上的立場?
約瑟夫·奈:美國在這一問題上的立場是,應(yīng)當(dāng)遵守《聯(lián)合國海洋法公約》。同時,美國也已經(jīng)聲明,美國對南海主權(quán)爭議不持立場,希望有關(guān)各方通過和平的方式解決有關(guān)問題。我認(rèn)為南海問題不會極大地改變中美關(guān)系。我最近剛剛就此問題寫了一篇文章。我認(rèn)為南海問題不會造成中美之間的沖突,南海局勢不會失控。
《中國社會科學(xué)報》:您指出,對于美國而言,最大的威脅不是中國或者世界其他地方的崛起,而是混亂無序的局面。請您詳細(xì)談?wù)勥@個問題。
約瑟夫·奈:我所說的“混亂無序的局面”指的是在解決問題時我們無法進(jìn)行彼此合作的狀況。隨著中國等世界其他國家的崛起,國家之間需要進(jìn)行合作來完成一些事業(yè)。正如世界銀行行長羅伯特·佐利克(Robert Zoellick)曾經(jīng)指出的那樣,應(yīng)當(dāng)將崛起的中國視為一個負(fù)責(zé)任的參與者,而不是一個搭便車者。在解決氣候變化、貨幣金融體系不穩(wěn)定、流行性疾病等問題方面,雙方可以取得正和的結(jié)果。
目前,我們已經(jīng)為此做出一些努力,比如去年習(xí)近平主席與奧巴馬總統(tǒng)會晤之后,中美加強(qiáng)了在抗擊氣候變化方面的合作。所以說,我們正在取得一些進(jìn)步,然而還需要加快進(jìn)展。