五年前的一場(chǎng)金融危機(jī)造成了全球范圍的經(jīng)濟(jì)衰退,五年過(guò)后,各主要經(jīng)濟(jì)體依然飽受債務(wù)及增長(zhǎng)乏力的困擾。何時(shí)才能徹底走出這場(chǎng)曠日持久的危機(jī)?未來(lái),全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)將會(huì)怎樣?就此,經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者采訪了數(shù)位中外經(jīng)濟(jì)界人士共同探討。他們是:德勤會(huì)計(jì)師事務(wù)所全球常務(wù)董事Roger Dassen;畢馬威國(guó)際副主席 Alan Buckle;OECD副秘書長(zhǎng)Richard Boucher;中國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)助理鄭曉松;世貿(mào)組織副總干事Alejan-dro Jara;美銀美林大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸挺;沃爾沃集團(tuán)總裁兼首席執(zhí)行官歐羅夫-佩森(Olof Dersson)。
總體來(lái)看,這一次和過(guò)去的情況不一樣,這次出現(xiàn)危機(jī)后所有的國(guó)家都出臺(tái)措施來(lái)救助,注入了很多資金和流動(dòng)性,利率保持在一個(gè)非常低的水平。按說(shuō)利率低經(jīng)濟(jì)回升應(yīng)該很快,但并沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)好的企穩(wěn),原因就在于一些深層次的問(wèn)題并未解決,比如說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩、過(guò)分依賴政府的開支。以前出現(xiàn)了一些危機(jī)后,該淘汰的淘汰,一些問(wèn)題就能夠解決,但這次并不是這樣的情況,也不能夠認(rèn)為都是貨幣政策的問(wèn)題,可能更多的是需要逼迫的機(jī)制。
Alan Buckle:我認(rèn)為有兩個(gè)方面的原因,第一是債務(wù)水平高企,尤其是西方銀行和歐洲國(guó)家的債務(wù)水平過(guò)于高,這么高的債務(wù)水平造成對(duì)經(jīng)濟(jì)缺乏信心,可能會(huì)持續(xù)數(shù)年。但是可以看到銀行正在去杠桿化,歐洲的經(jīng)濟(jì)還在慢慢下滑,市民作為個(gè)體正在減少支出,減少債務(wù)的數(shù)量。第二個(gè)問(wèn)題是信心,歐洲和美國(guó)的公司正在囤積很多資金,而沒(méi)有把這些資金用于投資;有錢的個(gè)人手里拿著很多錢,正在尋找可以投資的方向,但是他們?nèi)狈?duì)投資的信心;還有一些個(gè)人,他們因?yàn)槿狈Π踩卸桓抑С觥?/div>
Richard Boucher:全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力的原因有經(jīng)濟(jì)上的,也有政治上的。經(jīng)濟(jì)方面,這次的危機(jī)有信貸危機(jī),有金融危機(jī)。看看歷史,這種情況總是需要花上更長(zhǎng)的時(shí)間,需要做各種各樣的事情,需要還貸,需要重新儲(chǔ)蓄。在生產(chǎn)方面的危機(jī)主要是供需的下降。另外還有一個(gè)政治上的答案,各國(guó)如何需要出相應(yīng)必要的政治決定,歐洲有很多問(wèn)題,很多原因就是無(wú)法做出政治的決定,無(wú)法加強(qiáng)單一的市場(chǎng),無(wú)法加強(qiáng)對(duì)銀行業(yè)的統(tǒng)一的監(jiān)管,這些問(wèn)題是政治性的。
鄭曉松:1998年有亞洲金融危機(jī),發(fā)生在亞洲地區(qū),是新興國(guó)家出了問(wèn)題。這次的金融危機(jī)是發(fā)生在發(fā)達(dá)國(guó)家,接著歐洲也發(fā)生了危機(jī),而日本正處在失去的二十年,也就是這次金融危機(jī)的一個(gè)很大的特點(diǎn),傳統(tǒng)上世界經(jīng)濟(jì)的三個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)出了問(wèn)題,或者說(shuō)全球經(jīng)濟(jì)的主要推動(dòng)力出現(xiàn)了問(wèn)題,而且這是過(guò)去很少有過(guò)的。另外一個(gè)特點(diǎn),為什么這次增長(zhǎng)速度恢復(fù)慢,我覺(jué)得關(guān)鍵是找到一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn),新的增長(zhǎng)點(diǎn)在什么地方?這恐怕對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家也是一個(gè)課題。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):每次經(jīng)濟(jì)危機(jī)都會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)格局產(chǎn)生一定的影響,你預(yù)計(jì)這次危機(jī)會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)格局產(chǎn)生怎樣的影響?歐元的命運(yùn)會(huì)是怎樣的?
Alan Buckle:危機(jī)過(guò)后,全球經(jīng)濟(jì)格局會(huì)有很大不同,全球經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)會(huì)有變化,中國(guó)和印度的力量將會(huì)有很大的提升。我對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體的整體看法很樂(lè)觀。新興經(jīng)濟(jì)體是面臨很多的問(wèn)題,但是新興經(jīng)濟(jì)體仍舊有很多優(yōu)勢(shì),比如說(shuō)印度和中國(guó)的人口,接近25億,相比于現(xiàn)在在危機(jī)中的狀況,今后肯定會(huì)發(fā)生很大的變化。還有,印度尼西亞和非洲,非洲也有數(shù)以億計(jì)的人口,去年很多很多非洲國(guó)家的增長(zhǎng)都是在10%以上。
Roger Dassen:經(jīng)濟(jì)情況不同也有不同的解決方法,總體情況還是比較樂(lè)觀,因?yàn)闅W元根本就不會(huì)崩潰,但是歐元本身還是有很多問(wèn)題需要解決。
在亞洲也會(huì)有討論要不要經(jīng)濟(jì)一體化、實(shí)行單一貨幣及人民幣國(guó)際化的問(wèn)題。
鄭曉松:我覺(jué)得這場(chǎng)危機(jī)已經(jīng)帶來(lái)了很大變化。大家可以看到G20(20國(guó)集團(tuán))機(jī)制已經(jīng)成為我們治理全球經(jīng)濟(jì)事務(wù)的一個(gè)平臺(tái),而不是過(guò)去只是G7國(guó)家,這是很大的變化。而且金融危機(jī)也導(dǎo)致了國(guó)際金融組織的改革和變化。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還需要多長(zhǎng)時(shí)間?目前影響全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的風(fēng)險(xiǎn)有哪些?
Roger Dassen:關(guān)于全球復(fù)蘇的風(fēng)險(xiǎn),第一可能是地區(qū)性的國(guó)與國(guó)的沖突,需要加強(qiáng)的是國(guó)與國(guó)之間的合作;第二是資產(chǎn)泡沫或者是通脹危機(jī),因?yàn)楫吘棺⑷肓四敲炊嗟牧鲃?dòng)性,也會(huì)有一個(gè)資產(chǎn)升值和泡沫的風(fēng)險(xiǎn);第三是貿(mào)易的國(guó)際保護(hù)主義,如果各個(gè)國(guó)家都閉關(guān)鎖國(guó)的話,那么對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是不利的。
Alejandro Jara:關(guān)于貿(mào)易保護(hù)主義已經(jīng)成為阻礙經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的威脅的說(shuō)法,我想說(shuō)的是我們不是有一個(gè)很大的貿(mào)易保護(hù)主義,而是一點(diǎn)一點(diǎn)的,現(xiàn)在貿(mào)易保護(hù)措施在全球貿(mào)易中影響的份額是3%,這些貿(mào)易或多或少可能跟非洲有關(guān)系,這是一個(gè)計(jì)算的結(jié)果,從效率上來(lái)講,這樣的減少是可以處理好的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):我們都希望全球經(jīng)濟(jì)能夠增長(zhǎng),那么什么是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力呢?是美國(guó)嗎?
Alan Buckle:不同的地區(qū)有不同的因素。在很多年以后中國(guó)將會(huì)成為世界經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)力,但是在此之前仍是美國(guó)。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)正在回升,信心正在恢復(fù),比如房屋市場(chǎng)價(jià)格已經(jīng)開始上升,投資的耐心也慢慢開始,所以我認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)會(huì)比歐洲經(jīng)濟(jì)恢復(fù)要更早一些。從行業(yè)來(lái)看,每個(gè)國(guó)家的情況都不太一樣。在歐洲人們覺(jué)得服務(wù)業(yè)過(guò)于多了,需要重建他們的制造業(yè),印度的情況完全相反,他們有很強(qiáng)的制造業(yè)他們需要服務(wù)業(yè)來(lái)支持,他們需要發(fā)展農(nóng)業(yè),所以我認(rèn)為所有的人都在尋求經(jīng)濟(jì)的平衡,在英國(guó)擁有太多的金融服務(wù),太多的服務(wù),我們需要重振制造業(yè),每個(gè)國(guó)家都在尋求平衡。
Alejandro Jara:我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會(huì)很快復(fù)蘇,經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的規(guī)律是波動(dòng)的,有時(shí)高有時(shí)低,因?yàn)闅W洲的經(jīng)濟(jì),現(xiàn)在在相對(duì)低位。全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)恢復(fù)我認(rèn)為需要更多的穩(wěn)定,包括金融市場(chǎng)的穩(wěn)定歐洲經(jīng)濟(jì)重新恢復(fù)增長(zhǎng)將會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生比較大的拉動(dòng)力。
歐羅夫-佩森:全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生改變很正常。過(guò)去10年,世界經(jīng)濟(jì)有時(shí)候好,有時(shí)候壞。但是從長(zhǎng)期來(lái)看,全球經(jīng)濟(jì)仍然會(huì)是增長(zhǎng)的。
今年沃爾沃集團(tuán)將加大在中國(guó)、印度和泰國(guó)的投資。我們希望能通過(guò)加大對(duì)亞洲的投資而加強(qiáng)沃爾沃集團(tuán)的本地化。所以我們出口亞洲的產(chǎn)品會(huì)越來(lái)越少,因?yàn)槲覀冎铝τ谏a(chǎn)、設(shè)計(jì)等全產(chǎn)業(yè)鏈的本地化。亞洲國(guó)家的城市化、工業(yè)化和政府投資項(xiàng)目都是沃爾沃集團(tuán)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):怎么看待美國(guó)的狀況,是否美國(guó)已經(jīng)真正進(jìn)入到一個(gè)增長(zhǎng)加速的階段?
Roger Dassen:現(xiàn)在看到,美國(guó)為了避免財(cái)政懸崖,提出了工資稅,減少了政府的開支,增速其實(shí)是有放緩的,但是還是強(qiáng)調(diào)一下,從結(jié)構(gòu)性方面來(lái)說(shuō)美國(guó)做的還是比較好,能源價(jià)格的下降,業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新,這些都是比較積極的變化,實(shí)際上政府在開支下降這么多的情況下并沒(méi)有對(duì)經(jīng)濟(jì)造 成太大的打擊已經(jīng)是一個(gè)積極的信號(hào)。大型能源企業(yè)在降低能源價(jià)格方面已經(jīng)為經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造了很多價(jià)值,其實(shí)很多并不是在美國(guó)生產(chǎn)制造的企業(yè)也是能為美國(guó)帶來(lái)很多的價(jià)值,比如iPhone,它75%的利潤(rùn)留存于美國(guó),中國(guó)生產(chǎn)了那么多只占到了不到5%的利潤(rùn)。
陸挺:考慮到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的翹尾因素,2012年第四季度很低,2013年一季度就相對(duì)較高起來(lái)了,所以如果說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)增速是在不斷的加速也不大可能,今年美國(guó)的GDP可能也就在2%左右,目前美國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也
不可能會(huì)有明顯的超出2%的增長(zhǎng)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):非洲是2012年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的明星地區(qū),但是卻受制于政治動(dòng)蕩和基礎(chǔ)設(shè)施薄弱的拖累,非洲在未來(lái)幾年能否繼續(xù)保持這種增長(zhǎng)?
Roger Dassen:我們認(rèn)為非洲是一個(gè)非常有潛力的國(guó)家和地區(qū),中國(guó)在非洲也有很多很大的業(yè)務(wù),德勤在非洲的投資也很多,非洲大陸有他們自己的問(wèn)題,但是總體來(lái)看潛力還是很大的。非洲本身的中產(chǎn)階級(jí)也在增加,教育水平也在提高。
Alan Buckle:非洲有些國(guó)家現(xiàn)在仍在衰退中,想要恢復(fù)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是一個(gè)很困難的過(guò)程,但是我們看到了過(guò)去兩年,非洲的政權(quán)已經(jīng)更加穩(wěn)定,基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)在加強(qiáng),非洲的國(guó)家也正在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的多元化,減少對(duì)能源資源的依賴,他們?cè)诖龠M(jìn)出口,增加農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)。盡管這些非洲國(guó)家有很多問(wèn)題。相對(duì)于其他的時(shí)候,非洲作為一個(gè)整體經(jīng)濟(jì)確實(shí)正在有著前所未有的激情,想要在未來(lái)的五年或者十年來(lái),促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),但是同時(shí)再一次強(qiáng)調(diào),世界的各個(gè)地區(qū),有的地方比較樂(lè)觀,有的地方比較悲觀,歐洲的經(jīng)濟(jì)幾乎是平的,美國(guó)的經(jīng)濟(jì)正在緩慢增長(zhǎng),而新興市場(chǎng),包括非洲的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相對(duì)比較快。