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　　解讀疫情：泛政治化不可取

　　張鋒：鄭教授，您好，非常高興我們可以以視頻對(duì)話的方式討論新冠肺炎疫情的防治以及這次疫情對(duì)世界格局的影響。

　　鄭永年：謝謝您的邀請(qǐng)。

　　張鋒：新冠肺炎疫情發(fā)展到現(xiàn)在已近半年時(shí)間，世界各國(guó)的專家學(xué)者、政治人物，乃至普通民眾，都從不同的角度對(duì)疫情進(jìn)行解讀，產(chǎn)生了海量信息。這一方面為我們提供了豐富的材料和視角，另一方面也給我們帶來(lái)了信息過(guò)載問(wèn)題。您覺(jué)得從哪些角度來(lái)解讀這次疫情是最有價(jià)值的?或者說(shuō)，您個(gè)人最傾向于從哪種角度進(jìn)行解讀?

　　鄭永年：您這個(gè)問(wèn)題提得很好。但為了嚴(yán)謹(jǐn)一些，我覺(jué)得還是要分兩部分來(lái)分析。第一部分，也就是關(guān)于眾多角度中最有價(jià)值的角度。不同角度有不同價(jià)值，很難說(shuō)某一種角度最有價(jià)值。但也必須指出，任何人在談?wù)撘咔闀r(shí)如果超越了專業(yè)邊界，或者是出現(xiàn)了泛政治化傾向，則幾乎必然是不可取的角度。

　　張鋒：您這個(gè)反向思維很有價(jià)值。我們確實(shí)不應(yīng)超越專業(yè)邊界，畢竟疫情防控是比較特殊的領(lǐng)域，涉及流行病學(xué)、病毒學(xué)、臨床醫(yī)學(xué)等專業(yè)知識(shí)，遠(yuǎn)非領(lǐng)域外人士可及，貿(mào)然置喙便不可取。

　　鄭永年：所以包括我自己在內(nèi)，如果從經(jīng)濟(jì)損益、政治角力、人文關(guān)懷等角度探討疫情防控時(shí)，要明確自己的專業(yè)邊界，在自己的專業(yè)邊界內(nèi)提供意見(jiàn)，并且保持開(kāi)放的心態(tài)，尊重和接納其他專業(yè)人士的意見(jiàn)。

　　張鋒：很同意。但如果討論新冠肺炎疫情對(duì)世界產(chǎn)生的影響，似乎必然會(huì)牽涉到一些與政治相關(guān)的內(nèi)容。這個(gè)時(shí)候，您建議“避免出現(xiàn)泛政治化”傾向該怎么理解呢?

　　鄭永年：我強(qiáng)調(diào)的是，即便討論與政治相關(guān)的內(nèi)容，也要避免泛政治化傾向。也就是說(shuō)，不要把病毒、疫情，以及疫情造成的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)影響政治化、意識(shí)形態(tài)化，尤其是不要被激進(jìn)的民粹主義和民族主義這類情緒裹挾;否則情緒替代理性，無(wú)論是對(duì)決策者還是對(duì)普通人都是非常有害的。這本來(lái)是誰(shuí)都懂得的道理，但坦率地說(shuō)，這次疫情下，國(guó)內(nèi)外有很多人明知故犯。疫情發(fā)生后，我在多篇文章里呼吁回歸事實(shí)、科學(xué)和理性，摒棄狹隘的民粹主義和民族主義。對(duì)于社會(huì)問(wèn)題，每一個(gè)人多多少少都會(huì)有自己的情緒，但這種情緒也最能影響人的判斷力。思考嚴(yán)肅的社會(huì)問(wèn)題還是要基于事實(shí)，進(jìn)行科學(xué)理性的分析，這才是獲得真知的基礎(chǔ)。

　　抗擊疫情須處理好政治與科學(xué)之間的關(guān)系

　　鄭永年：第二部分，關(guān)于分析疫情防控和疫情對(duì)世界產(chǎn)生的影響，我個(gè)人最傾向的角度是如何處理政治與科學(xué)之間的矛盾，這是一個(gè)最核心的問(wèn)題。疫情本身首先是個(gè)科學(xué)問(wèn)題，但疫情防控又不僅僅是科學(xué)問(wèn)題。從人類經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，伴隨而來(lái)的還有兩種傲慢。

　　第一種是將其他事物凌駕于科學(xué)之上的傲慢。疫情中許多國(guó)家沒(méi)有做到科學(xué)優(yōu)先，而是出現(xiàn)了政治凌駕于科學(xué)之上的現(xiàn)象。政治即利益表達(dá)，是不同利益之間的力量角力和平衡。利益訴求的表達(dá)如果沒(méi)有被控制在適當(dāng)?shù)姆秶鷥?nèi)，就很容易壓倒科學(xué)。美國(guó)這次為我們提供了鮮活的反面教材——在政治人物層面，特朗普為了其個(gè)人權(quán)力、選舉等考量，不惜否定專家的科學(xué)建議;在利益集團(tuán)層面，無(wú)論是聯(lián)邦還是各州，都存在是不是要冒險(xiǎn)提前復(fù)工的爭(zhēng)論，這其實(shí)反映出功利主義和人本主義的價(jià)值分歧;在國(guó)際層面，美國(guó)的政界和保守派媒體不斷制造著種種病毒“理論”，如“中國(guó)起源論”“中國(guó)責(zé)任論”和“中國(guó)賠償論”等等，試圖把自己抗疫不力的責(zé)任推給中國(guó)。

　　第二種是以為科學(xué)無(wú)所不能的傲慢。在人類和自然的關(guān)系上，無(wú)論東西方，人們的認(rèn)知總是有一個(gè)過(guò)程的，但總體上看，這是一個(gè)人類從謙卑到狂妄的過(guò)程。在西方，這種變化表現(xiàn)在自由主義的演變過(guò)程之中。在東方，自由主義更多地被理解為一種政治經(jīng)濟(jì)思潮。但無(wú)論如何，最終的結(jié)果就是從政治人物到普通民眾，人們似乎都只是把病毒當(dāng)作自然災(zāi)難來(lái)應(yīng)對(duì)，并傾向于相信一種新病毒出現(xiàn)后，人類能夠迅速研制出疫苗或藥物。然而，事實(shí)遠(yuǎn)非如此。直到今天，人類仍然沒(méi)有能夠研發(fā)出針對(duì)2003年SARS病毒的疫苗，也沒(méi)有研發(fā)出針對(duì)艾滋病、寨卡病毒等一系列新出現(xiàn)病原體的疫苗。實(shí)際上，人類的利己性質(zhì)往往給病毒和病毒的變種以很多機(jī)會(huì)和空間。經(jīng)驗(yàn)表明，在兩次疫情暴發(fā)間隙，很多國(guó)家的行為顯示，因?yàn)檎亩桃暫唾Y本的趨利性質(zhì)，造成了持續(xù)投入資金預(yù)防疫病的意愿大幅度減弱，針對(duì)零星病毒性疾病的疫苗和藥物市場(chǎng)不足以推動(dòng)研究和開(kāi)發(fā)。

　　張鋒：這些不同層面的利益訴求和政治操作，在一定程度上可能被平抑，但不可能被消滅。那么，如何有效達(dá)成政治和科學(xué)之間的平衡?

　　鄭永年：利益訴求是客觀的，不會(huì)因?yàn)槲覀儾幌矚g就消失。但利益有疏導(dǎo)整合的可能，比如我通過(guò)觀察中國(guó)的決策模式而總結(jié)出的內(nèi)部多元主義架構(gòu)就是一種可取的方案。內(nèi)部多元主義不同于西方國(guó)家不同利益團(tuán)體間相互否定、相互掣肘的“外部”多元主義。它恰恰是通過(guò)決策過(guò)程，把不同意見(jiàn)都吸納到執(zhí)政黨所領(lǐng)導(dǎo)的決策體制中，以期在最大程度上實(shí)現(xiàn)代表性和有效性的平衡，也就是傳統(tǒng)所說(shuō)的“民主與集中”的平衡。中日韓為代表的東亞各國(guó)雖制度不同，但都有不同程度的內(nèi)部多元主義特征。因此，至少到目前為止，東亞社會(huì)在此次疫情中的表現(xiàn)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)于西方社會(huì)。

　　未來(lái)全球化的演變和中國(guó)的繼續(xù)開(kāi)放

　　張鋒：任何人的思維都具有慣性，一個(gè)國(guó)家也是。在科學(xué)和政治的關(guān)系上一旦形成了既定思維，恐怕很難在短時(shí)間內(nèi)改變。以美國(guó)為代表的一些西方國(guó)家出現(xiàn)了政治凌駕于科學(xué)之上的集體意志，這股力量對(duì)世界格局的重塑幾乎可以說(shuō)是必然的。二戰(zhàn)后，尤其是冷戰(zhàn)后的幾十年間，經(jīng)濟(jì)全球化在崇尚科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)理性的作用下快速發(fā)展，2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織之后，這一進(jìn)程更是達(dá)到了前所未有的速度。然而，經(jīng)濟(jì)全球化也給很多國(guó)家?guī)?lái)了很多問(wèn)題，我們可以看到，這些問(wèn)題中的大多數(shù)在過(guò)去這些年里不僅沒(méi)有得到有效緩解，反而越發(fā)嚴(yán)重了，蓄積的社會(huì)情緒也越發(fā)高漲。如今在一些歐美國(guó)家出現(xiàn)的政治凌駕于科學(xué)之上的潮流，就是這類情緒的一種表達(dá)。那么疫情之后，經(jīng)濟(jì)全球化是否也會(huì)隨之退潮呢?

　　鄭永年：這個(gè)擔(dān)心不是沒(méi)有理由的。我的判斷是，經(jīng)濟(jì)全球化不會(huì)簡(jiǎn)單地退潮，而是以一種“有限全球化”的新形態(tài)繼續(xù)下去，比如回到類似20世紀(jì)80年代以前的經(jīng)濟(jì)全球化。那時(shí)的經(jīng)濟(jì)全球化是每個(gè)國(guó)家都掌握自己的經(jīng)濟(jì)主權(quán)，并在此基礎(chǔ)上根據(jù)自身的比較優(yōu)勢(shì)進(jìn)行貿(mào)易和投資。20世紀(jì)80年代后的經(jīng)濟(jì)全球化是更深層次的經(jīng)濟(jì)全球化，被稱為超級(jí)全球化，生產(chǎn)要素在全球市場(chǎng)進(jìn)行優(yōu)化配置。

　　正如你剛才所提到的，這種更為我們所熟悉的深層次經(jīng)濟(jì)全球化確實(shí)給部分國(guó)家?guī)?lái)很多問(wèn)題，這些問(wèn)題大多還在進(jìn)一步惡化之中，我們不能因?yàn)橹袊?guó)是此輪經(jīng)濟(jì)全球化中最突出的受益者就否認(rèn)這個(gè)事實(shí)。比如，在20世紀(jì)70年代，美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)人口大約占到70%，但是奧巴馬執(zhí)政結(jié)束的時(shí)候，勉強(qiáng)只有50%。經(jīng)過(guò)此次疫情的沖擊，這個(gè)比例還在下降。站在美國(guó)的角度，大量中產(chǎn)階級(jí)滑落到社會(huì)中下層，甚至淪為貧困。西方發(fā)達(dá)國(guó)家普遍存在這個(gè)現(xiàn)象，只是程度不同罷了。

　　學(xué)界對(duì)這個(gè)現(xiàn)象背后的原因已經(jīng)有了共識(shí)，但知道成因并不意味著找到了解決辦法。再加上多邊政治的協(xié)調(diào)機(jī)制天然地效率低下，這就讓一些國(guó)家和利益團(tuán)體對(duì)此失去耐性，他們迫切地想要回到“昔日的美好時(shí)光”。在那些“昔日的美好時(shí)光”里，國(guó)家層面最不同的特點(diǎn)就是各個(gè)國(guó)家都還掌握著“經(jīng)濟(jì)主權(quán)”。20世紀(jì)80年代以前，技術(shù)和資本當(dāng)然也在不同國(guó)家間流動(dòng)，但其程度和范圍遠(yuǎn)不及今日。比如，一個(gè)國(guó)家的政府和央行還不至于在貨幣政策上失去話語(yǔ)權(quán)，而這種失去在如今的歐洲國(guó)家相當(dāng)明顯。對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，那時(shí)候它的資本和技術(shù)主要在西方發(fā)達(dá)國(guó)家陣營(yíng)內(nèi)部流動(dòng)，而不是像今天這樣把供應(yīng)鏈布局在全球，特別是集中于中國(guó)一個(gè)國(guó)家。

　　疫情將西方國(guó)家產(chǎn)業(yè)“空心化”的缺點(diǎn)充分暴露出來(lái)。美國(guó)和歐洲等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體雖然具有最發(fā)達(dá)的醫(yī)療系統(tǒng)、公共衛(wèi)生系統(tǒng)，但疫情發(fā)生后情況依然很慘烈，一個(gè)重要原因是20世紀(jì)80年代以來(lái)的全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，使口罩、洗手液、防護(hù)服、呼吸機(jī)等醫(yī)療物資的產(chǎn)業(yè)鏈大量轉(zhuǎn)移到中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家，歐美國(guó)家自身的生產(chǎn)能力大幅降低。中國(guó)在抗擊新冠肺炎疫情過(guò)程中，之所以能在短期內(nèi)取得巨大成效，不僅緣于全國(guó)統(tǒng)一行動(dòng)的制度優(yōu)勢(shì)，也有賴于醫(yī)療物資相對(duì)充分供給的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。雖然中國(guó)剛開(kāi)始醫(yī)療物資也曾短缺，但隨著產(chǎn)能快速提升，供應(yīng)很快基本緩解。因此，疫情之后各國(guó)無(wú)論從國(guó)民生命安全還是經(jīng)濟(jì)安全考慮，都會(huì)設(shè)法促成一些產(chǎn)業(yè)的回流，也就是要更多地把經(jīng)濟(jì)主權(quán)掌握在自己手里，經(jīng)濟(jì)全球化會(huì)因此轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;有限全球化”。

　　張鋒：有限全球化，較之過(guò)往的經(jīng)濟(jì)全球化，可謂是人類政治、經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)中非常重大的變遷。如果有限全球化是不可避免的趨勢(shì)，那么將來(lái)的局面會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)非常不利?

　　鄭永年：這需要分短期和長(zhǎng)期來(lái)看。從短期看，這種局面對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)確實(shí)是不利的，因?yàn)檫@將給中國(guó)帶來(lái)較大的產(chǎn)業(yè)調(diào)整成本。但也不用對(duì)這種沖擊過(guò)于恐懼。在有限的全球化下，美國(guó)、日本等國(guó)家即使將企業(yè)遷回本國(guó)，也是一個(gè)較長(zhǎng)的過(guò)程，不可能在一年半載內(nèi)完成。就中國(guó)的外向型經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)而言，比如長(zhǎng)三角和珠三角，他們的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)明顯，外資企業(yè)中的一部分即使要執(zhí)意遷走，也還有一個(gè)必然的過(guò)渡期。

　　從長(zhǎng)期看，不利的影響未必那么大，甚至可以預(yù)期中國(guó)將從“有限的全球化”中獲益。一方面，西方企業(yè)不可能全部撤離。有些領(lǐng)域例如汽車產(chǎn)業(yè)，西方企業(yè)在中國(guó)形成了完整的產(chǎn)業(yè)鏈，不可能把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈撤出中國(guó);另一方面，西方企業(yè)撤離后會(huì)讓出原本由他們占據(jù)的中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，中國(guó)本土企業(yè)可以迅速代替他們占領(lǐng)這部分市場(chǎng)。目前中國(guó)是世界上產(chǎn)業(yè)門類最齊全的國(guó)家，而且國(guó)內(nèi)市場(chǎng)廣闊，有限的全球化對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是可利用的機(jī)會(huì)，不僅可以占領(lǐng)西方企業(yè)留下的市場(chǎng)空間，還可以向產(chǎn)業(yè)鏈中的高附加值環(huán)節(jié)發(fā)展。

　　當(dāng)然，必須強(qiáng)調(diào)的是，以上積極預(yù)期離不開(kāi)一個(gè)關(guān)鍵因素的支持，就是中國(guó)總體上仍舊保持開(kāi)放，而不是走向封閉。由此，我們必須認(rèn)真地討論一下中國(guó)會(huì)不會(huì)在疫情之后走向封閉的問(wèn)題。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我對(duì)中國(guó)繼續(xù)保持開(kāi)放，乃至進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放還是比較有信心的。

　　張鋒：中國(guó)人歷史上吃過(guò)“封閉就要落后，落后就要挨打”的虧，不應(yīng)該對(duì)此缺乏認(rèn)識(shí)。當(dāng)今中國(guó)，改革開(kāi)放的基本國(guó)策已深入人心。新冠肺炎疫情固然兇猛，但比起歷史上因?yàn)榉忾]帶來(lái)的“痛”，比如改革開(kāi)放前因?yàn)榉忾]帶來(lái)的“窮”，是小得多的損失，中國(guó)怎么可能會(huì)重新走向封閉呢?

　　鄭永年：中國(guó)正在盡可能防止出現(xiàn)“重新走向封閉”的結(jié)果。但基于對(duì)當(dāng)前局勢(shì)的判斷，我們有必要對(duì)此有更加謹(jǐn)慎和明確的認(rèn)識(shí)。新冠肺炎疫情暴發(fā)之前，即使美國(guó)開(kāi)始大搞經(jīng)濟(jì)民族主義和貿(mào)易保護(hù)主義，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層也依然保持著清醒的頭腦，在多個(gè)場(chǎng)合表示決心繼續(xù)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)全球化。中國(guó)通過(guò)艱苦的努力和美國(guó)達(dá)成了第一階段貿(mào)易協(xié)議。這都證明中國(guó)是有強(qiáng)烈意愿進(jìn)一步開(kāi)放的。但新冠肺炎疫情使我們看到，盡管改革開(kāi)放40多年了，盡管人們以為中國(guó)已經(jīng)深度融入世界體系，但突然間，人們發(fā)現(xiàn)西方還沒(méi)有準(zhǔn)備好接受中國(guó)。

　　事實(shí)上，以美國(guó)為代表的西方世界與中國(guó)的互動(dòng)關(guān)系，已經(jīng)從以往“拉”和“推”，正朝向“擠”和“退”演變，即以美國(guó)為代表的西方想把中國(guó)擠出世界體系，中國(guó)面臨著是否“退”出這個(gè)體系的問(wèn)題。“退”不是表現(xiàn)在物理和物質(zhì)意義上，而是表現(xiàn)在思想和態(tài)度上。

　　以中國(guó)的體量和已經(jīng)達(dá)到的發(fā)展水平，縱使外界有再多不利因素，中國(guó)也不會(huì)停止發(fā)展，更不會(huì)走向衰落。不過(guò)，面對(duì)西方的“擠”，中國(guó)如何保持不“退”，是當(dāng)今中國(guó)人需要認(rèn)真面對(duì)的挑戰(zhàn)。

　　如何從人類價(jià)值的高度反思疫情

　　張鋒：不是所有人都?xì)g迎經(jīng)濟(jì)全球化，更不是所有人都樂(lè)見(jiàn)一場(chǎng)由中國(guó)主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)全球化。經(jīng)濟(jì)全球化以往在世界范圍內(nèi)累積的問(wèn)題，借由這次疫情突然爆發(fā)出來(lái)，短期來(lái)看是對(duì)于過(guò)往政治、經(jīng)濟(jì)秩序的沖擊;長(zhǎng)期來(lái)看，很有可能重塑這些秩序，比如我們剛才談到的“有限全球化”和中國(guó)在其中是否能夠繼續(xù)扮演開(kāi)放者的角色。這些問(wèn)題，僅僅在半年前都是難以想象的。不得不說(shuō)，新冠肺炎疫情這場(chǎng)意外值得人類社會(huì)從方方面面進(jìn)行反思。鄭教授，您覺(jué)得如果上升到人類價(jià)值的高度，我們?cè)撚心男┓此寄?

　　鄭永年：這其實(shí)是一系列宏大的問(wèn)題。

　　首先，我始終認(rèn)為抗疫的核心是處理好政治與科學(xué)的關(guān)系，所以還是要呼吁大家在制度文化層面進(jìn)行反思。制度文化是人類基本價(jià)值的重要組成部分，但往往也是爭(zhēng)議極大的一部分。就制度而言，有幾點(diǎn)是人們必須有所認(rèn)識(shí)的：第一，每個(gè)國(guó)家的制度都是根據(jù)其自身的文明、文化和國(guó)情發(fā)展而來(lái)，并且是向歷史開(kāi)放的，在不同階段與時(shí)俱進(jìn)，以應(yīng)對(duì)變化。第二，制度具有可變性和靈活性。沒(méi)有任何一個(gè)制度會(huì)像“民主論者”或“專制論者”那樣刻板地存在和運(yùn)作。任何制度都既有其民主的一面，也有其專制的一面。在應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候，集權(quán)的體制可以轉(zhuǎn)向分權(quán)，分權(quán)的體制可以轉(zhuǎn)向集權(quán)。第三，制度操作者的主觀能動(dòng)性，也就是領(lǐng)導(dǎo)能力問(wèn)題非常重要。制度是由人來(lái)操作的，同樣一個(gè)制度由不同的人來(lái)操作，效果會(huì)很不相同。

　　其次，在公民與社會(huì)關(guān)系層面，每個(gè)公民都應(yīng)該力圖找到個(gè)人與集體利益的交會(huì)點(diǎn)。社會(huì)就是一個(gè)共同體，每一個(gè)個(gè)體都負(fù)有責(zé)任;疫情防控并非僅僅是醫(yī)生、政府官員、志愿者的事，而是所有人的事。不管是直接參與者還是間接參與者，不管是局內(nèi)人還是局外人，眾多個(gè)體能否有效集合起來(lái)，決定了戰(zhàn)疫的成敗。結(jié)合上面提到的制度因素，我們可以觀察到，社會(huì)和這個(gè)社會(huì)中的個(gè)人都有自己的“權(quán)”，但他們的“權(quán)”又都有其界限。每個(gè)人都有權(quán)行使他的自由，其界限是不侵犯他人的自由。如果妨礙別人的自由，社會(huì)有權(quán)制裁他。換句話說(shuō)，個(gè)人自由的行使必須考慮到社會(huì)(群體)的利益。

　　最后，在超越國(guó)家和個(gè)人的國(guó)際層面，雖然西方國(guó)家最早提出了“只有利益是永恒的”，但這至少不是人性的全部。我們還要大力提倡弘揚(yáng)人道主義精神，任何國(guó)家和個(gè)人都應(yīng)該在力所能及的范圍內(nèi)為有需要的人提供人道主義救助。發(fā)揚(yáng)人道主義精神不僅是疫情大暴發(fā)時(shí)期的需要，還是在任何時(shí)期檢驗(yàn)人類道德水準(zhǔn)的重要指標(biāo)之一。通過(guò)在人道主義領(lǐng)域有所作為，中國(guó)能夠以一種非常積極的方式展示其大國(guó)的責(zé)任擔(dān)當(dāng)，這非常符合中國(guó)提倡的構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念。