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　　“社會主義商品經(jīng)濟(jì)”，這個今天看起來極其普通的概念，在三十多年前還是一個禁區(qū)。

　　十一屆三中全會后，農(nóng)村改革如火如荼，但城市改革總體仍沿襲計劃體制運(yùn)轉(zhuǎn)，存在著嚴(yán)重弊端。1984年十二屆三中全會前夕，根據(jù)鄧小平的意見，中央成立文件起草領(lǐng)導(dǎo)小組，時年55歲的高尚全是起草組成員之一。

　　當(dāng)時，在修改文件時，一個爭論比較激烈的問題是提不提“商品經(jīng)濟(jì)”?有人認(rèn)為不能提，說社會主義是計劃經(jīng)濟(jì)，怎么提商品經(jīng)濟(jì)?如果提商品經(jīng)濟(jì)，不是搞資本主義了嗎?

　　高尚全認(rèn)為應(yīng)當(dāng)提商品經(jīng)濟(jì)，并向中央提出對經(jīng)濟(jì)體制改革幾個理論問題的看法。這些建議得到了鄧小平、陳云、李先念的先后批復(fù)贊同，并最終寫進(jìn)了全會決定。

　　高尚全出生于1929年，1985年5月起任國家體改委副主任，后曾任中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會會長、中國(海南)改革發(fā)展研究院院長、世界銀行高級顧問等職。他曾先后參加1984年十二屆三中全會、1993年十四屆三中全會、2003年十六屆三中全會等6次中央重要會議文件起草工作。他關(guān)于“企業(yè)自主權(quán)”“商品經(jīng)濟(jì)”“勞動力市場”等一系列改革建言，有力推動了我國改革開放事業(yè)和改革理論的發(fā)展。

　　今年9月10日，高尚全剛過完了九十歲生日。

　　“雖然已經(jīng)是耄耋之年，但是改革仍是我最重要的工作。每個工作日的上午我都會到中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會的辦公室工作，思考改革的問題，撰寫改革的著述。”近日，高尚全在接受“政事兒”獨(dú)家專訪時說。

　　高尚全長期呼吁建立官員財產(chǎn)公示制度，并得到中央肯定、批示。他說，“我認(rèn)為當(dāng)前這方面的制度可以足夠自信，主要領(lǐng)導(dǎo)干部從財產(chǎn)申報升級到財產(chǎn)公開，這是一個不可避免的趨勢。”

　　談及即將召開的十九屆四中全會議題，高尚全認(rèn)為，十九屆四中全會正當(dāng)其時。

　　談新中國70年

　　“70年經(jīng)濟(jì)建設(shè)雖有過曲折徘徊，但在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，成就舉世矚目”

　　政事兒：1956年，您在《人民日報》發(fā)表《企業(yè)要有一定的自治權(quán)》調(diào)研報告，從此與改革結(jié)緣。您如何評價新中國70年來的經(jīng)濟(jì)成就?

　　高尚全：1952年我從大學(xué)畢業(yè)，那時新中國剛剛成立不久，亟需大批經(jīng)濟(jì)建設(shè)人才，我被分配到東北人民政府機(jī)械工業(yè)局，開始從事經(jīng)濟(jì)工作。1956年，我在第一機(jī)械工業(yè)部研究室寫了《企業(yè)要有一定的自治權(quán)》這篇調(diào)研報告，這是我對當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)工作思考的結(jié)果，這篇文章在《人民日報》的發(fā)表，實(shí)際上說明改革的愿望在那時就有了。

　　今年是新中國成立70周年，1949年中華人民共和國成立時，我國國民總產(chǎn)值只有近466億元，年人均國民收入只有69.29元。70年后的今天，我國的GDP已經(jīng)超過90萬億，人均可支配收入已達(dá)28000余元。事實(shí)證明，70年來，我國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)雖然有過曲折徘徊，但是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，通過改革開放，我國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)克服各種艱難險阻，取得了舉世矚目的成就，祖國的面貌發(fā)生了翻天覆地的變化。

　　談“社會主義商品經(jīng)濟(jì)”概念提出過程

　　“小平同志說，寫出了一個政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的初稿”

　　政事兒：在1984年十二屆三中全會《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》的起草過程中，您明確提出了“社會主義商品經(jīng)濟(jì)”的概念，并最終為中央所接受。這在當(dāng)時是怎樣的背景?您如何評價此次把理論界討論商品經(jīng)濟(jì)的成果變成全黨共識?

　　高尚全：1982年9月，黨的十二大明確提出了系統(tǒng)地進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革的任務(wù)，并且指出這是堅持社會主義道路、實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化的重要保證。十二大報告提出，允許對部分產(chǎn)品的生產(chǎn)和流通不做計劃，由市場來調(diào)節(jié)，是從屬的、次要的，但又是必須的、有益的。雖然十二大的提法仍然是以計劃經(jīng)濟(jì)為主，市場只是作為補(bǔ)充，但這是第一次在黨的文件中提到“市場”，第一次提出了指令性計劃和指導(dǎo)性計劃的劃分，由此撕開了傳統(tǒng)計劃體制的口子，為下一步突破奠定了基礎(chǔ)。尤其是1984年以后，隨著國民經(jīng)濟(jì)形勢的進(jìn)一步好轉(zhuǎn)，經(jīng)濟(jì)工作的中心逐步由調(diào)整轉(zhuǎn)向改革，改革的重點(diǎn)也逐步由農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市。黨中央和國務(wù)院針對改革的進(jìn)程做出了一系列重要決策和指示，以城市為重點(diǎn)的整個經(jīng)濟(jì)體制改革步伐進(jìn)一步加快，改革范圍進(jìn)一步擴(kuò)大，整個改革形勢醞釀著一次戰(zhàn)略性的突破。

　　1984年4月27日，中央指定體改委的我和楊啟先、顧家麒參加文件起草小組。在修改文件的過程中，爭論比較激烈的問題，就是在文件中提不提商品經(jīng)濟(jì)?有人認(rèn)為，不能提。社會主義是計劃經(jīng)濟(jì)，怎么提商品經(jīng)濟(jì)呀?如果提商品經(jīng)濟(jì)，不是搞資本主義了嗎?我認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)提商品經(jīng)濟(jì)。然而，我的觀點(diǎn)在起草小組中通不過。我就跟童大林同志商量，我說：“這個問題有爭論，我希望以體改研究會的名義開一個研討會，討論是不是應(yīng)當(dāng)在文件中把商品經(jīng)濟(jì)提出來。”童大林同志很贊成。

　　8月底，我們請了將近20人在西苑旅社開了一個研討會。會上，大家的意見很一致，都是贊成的，認(rèn)為商品經(jīng)濟(jì)是社會主義必須經(jīng)歷的一個階段。9月7日，我把研討會的意見報上去了，并向中央提出對經(jīng)濟(jì)體制改革幾個理論問題的看法。

　　我的主要觀點(diǎn)是：當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)體制改革要求在理論上有一個關(guān)鍵性的突破，要明確提出“社會主義商品經(jīng)濟(jì)”的概念?，F(xiàn)在，明確提出這個問題的條件已經(jīng)成熟了?？偫砼荆?ldquo;請起草小組參考。”他又說：“馬洪同志也有這個意見”。馬洪同志組織了幾位學(xué)者，提出了發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)必要性的意見。在各方面的努力下，《決定》中寫上了“商品經(jīng)濟(jì)”，“計劃經(jīng)濟(jì)為主，市場調(diào)節(jié)為輔”也就不提了。

　　10月20日，就在《決定》通過的當(dāng)天，小平同志說：“我的印象是寫出了一個政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的初稿，是馬克思主義的基本原理和中國社會主義實(shí)踐相結(jié)合的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。我有這么一個評價。” 在當(dāng)時歷史條件下，在黨的文件中寫上“商品經(jīng)濟(jì)”是不容易的。但這是中國漸進(jìn)式改革的一個里程碑式的改革成果。

　　談“勞動力市場”寫入十四屆三中全會報告

　　“中央政治局常委會討論，我當(dāng)時鼓足勇氣舉手發(fā)言講了五條理由”

　　政事兒：1993年11月，十四屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》第一次提出了資本市場和勞動力市場的概念。當(dāng)時您據(jù)理力爭將“勞動力市場”寫入報告，為什么?

　　高尚全：1993年11月，中央十四屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》中，第一次提出資本市場和勞動力市場，很不容易，是重大的突破。我負(fù)責(zé)《決定》中市場體系部分的起草工作。解放以后不提資本了，更不能提資本市場，只能提資金，資金怎么應(yīng)用，為什么?提資本好像跟資本主義聯(lián)系起來了，所以回避資本兩個字，更要回避資本市場。1985年，我同中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長蔣一葦聯(lián)合寫了一篇文章，題目是：“在社會主義經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，如何正確對待資本問題”，主要觀點(diǎn)，一是，社會主義經(jīng)濟(jì)中提出資本的問題是不可避免的;二是，國家資金怎么轉(zhuǎn)為國家的資本，通過資本運(yùn)作來處理好國家與市場的關(guān)系。

　　在《決定》草稿中，只提出“勞動就業(yè)市場”，提勞動力市場阻力很大。有的人說不能提勞動力市場，社會主義經(jīng)濟(jì)就是計劃經(jīng)濟(jì)，只能提勞動就業(yè)市場。我說這個不行的，勞動力市場肯定要提，我們要建立全國統(tǒng)一開放的市場體系，勞動力和資本是最重要的要素，如果要素不能進(jìn)入市場，不能搞資本市場、勞動力市場，社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制怎么建立起來。但是起草小組還是通不過。因此《決定》修改稿上仍寫著“勞動就業(yè)市場”。1993年11月3日，中央政治局常委會討論《決定》修改稿，溫家寶組長作了匯報。中央政治局常委會討論時，有個別政治局委員參加，起草小組組長、下設(shè)的分組組長也列席了會議，我作為市場體系分組組長，也有幸列席了會議。

　　中央政治局常委會討論的問題，本來這樣的會議輪不到我發(fā)言，但是我當(dāng)時憋不住了，因?yàn)槿绻也徽境鰜戆l(fā)言，勞動力市場的概念肯定出不來，一定是原稿上的“勞動就業(yè)市場”。所以我鼓足勇氣舉手發(fā)了言，一下子一二三四五，講了五條理由。

　　一是勞動力市場是勞動能力進(jìn)入市場，而不是勞動者本身進(jìn)入市場。過去為什么做茶葉蛋的跟造導(dǎo)彈的收入沒有很大的區(qū)別?因?yàn)闆]有勞動力市場，沒有市場來評價。每個人的能力不同，貢獻(xiàn)不同，它的收入應(yīng)當(dāng)有差別，只有通過勞動力市場能夠體現(xiàn)出來。

　　二是，確立勞動力市場的概念，是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的內(nèi)在要求。我們要建立統(tǒng)一、開放、競爭、有序的市場體系，缺失了勞動力市場，市場體系是建立不起來的。

　　三是，勞動力市場是我國經(jīng)濟(jì)生活中客觀存在的事實(shí)。

　　四是，現(xiàn)在勞動就業(yè)壓力那么大，靠政府來分配勞動力資源效果是不會好的。所以一定要靠市場來配置勞動力資源，才能解決勞動力的就業(yè)壓力。

　　五是，確立勞動力市場不會影響工人階級的主人翁地位。有了勞動力市場，勞動者可以得到市場的尊重，勞動力有自主權(quán)了，所以不會影響工人階級主人翁地位。我又說李光耀對我們中國改革是肯定的，但是有一條他說你們的汽車司機(jī)態(tài)度欠佳。

　　為什么呢?因?yàn)樗緳C(jī)認(rèn)為我是工人階級，我是主人，你坐車的是仆人，主人怎么會給仆人服務(wù)呢?我講了五條意見以后，總書記問了你提勞動力市場社會上能不能接受? 我說只要中央提出來肯定能接受。會后溫家寶找我，他說你把材料給我，我轉(zhuǎn)給總書記?？倳浛戳艘院笈荆?ldquo;復(fù)制請常委同志參閱”。常委沒有意見了，就這樣勞動力市場就進(jìn)了《中共中央關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》中。

　　談“人權(quán)”

　　“我國人權(quán)發(fā)展已取得前所未有的進(jìn)步”

　　政事兒：1997年，您在參與起草十五大報告時，提出必須要把“自由和人權(quán)”寫進(jìn)去。您覺得中國目前自由和人權(quán)的狀況如何?

　　高尚全：1997年，我參加十五大報告起草工作時，我是負(fù)責(zé)所有制部分。有的同志負(fù)責(zé)政治體制改革部分，我們起草小組可以互相提意見，我看到這部分沒有寫自由，也沒有寫人權(quán)，我說為什么沒有呢?他們回答說沒地方了。我說我不相信，所以在起草小組大會上我就提出，必須要把“自由”和“人權(quán)”寫進(jìn)去。當(dāng)時講了三條理由：

　　第一，我們每個人都想一想，問一下自己，你要不要自由?要不要人權(quán)?我相信如果不說假話的話都要，都要人權(quán)，都要自由。說假話是另外一回事。

　　第二，《憲法》上提出要有這樣或那樣的自由，為什么十五大就不說呢?

　　第三，民主、自由、人權(quán)是人類文明的成果，不是資本主義特有的，我們不要回避它。要老百姓繼續(xù)跟著共產(chǎn)黨走，共產(chǎn)黨要繼續(xù)執(zhí)政，就必須把這個旗幟舉得高高的。

　　這個建議得到了主持起草小組工作的溫家寶同志的贊同。所以在十五大報告中寫上了“保證人民依法享有廣泛的權(quán)利和自由，尊重和保障人權(quán)”。

　　后來把“人權(quán)”都寫進(jìn)了《憲法》。把“自由”作為社會主義價值觀的重要內(nèi)容寫進(jìn)去了，我覺得這是中國社會的一個重大進(jìn)步，有重大的歷史意義。

　　當(dāng)前，我國的人權(quán)發(fā)展已經(jīng)取得了前所未有的進(jìn)步，當(dāng)然還有巨大的進(jìn)步空間。我們尤其要用法治的方式保障人民群眾財產(chǎn)權(quán)、人格權(quán)，這樣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會的繁榮才會有更堅實(shí)的基礎(chǔ)。

　　政事兒：十八大之前，您曾向中央提出《關(guān)于黨的十八大的三點(diǎn)建議》，提出黨的執(zhí)政基礎(chǔ)在于民心、民生、民意，中央主要領(lǐng)導(dǎo)非常重視并作了批示。您為何認(rèn)為有了“三民”共產(chǎn)黨執(zhí)政基礎(chǔ)就牢固?如何保障好“三民”?

　　高尚全：國內(nèi)外的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)證明：共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)不在于國有經(jīng)濟(jì)比重高低，而根本的是三個“民”：“民心、民生、民意”。民心是核心的問題，“得民心者得天下”，古今中外都說明這個問題;為了得民心，必須把民生問題搞上去，使老百姓分享改革發(fā)展的成果;為了得民心，就要尊重民意，使老百姓有話語權(quán)，有參與權(quán)，有監(jiān)督權(quán)，有尊嚴(yán)。

　　談反腐

　　“權(quán)力必須被約束和監(jiān)督，必須把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”

　　政事兒：十八大前，您還曾向中央建議將建立官員財產(chǎn)公示制度作為政治體制改革的突破口。該建議此前也有多名人大代表、政協(xié)委員呼吁。您覺得改革的難點(diǎn)在哪里?

　　高尚全：十八屆三中全會前，我曾經(jīng)建議，在政治體制改革方面，可把建立官員財產(chǎn)公示制度作為突破口推出，為了減少阻力，在操作上可實(shí)行三個“率先”，一是新當(dāng)選或新任命的官員率先公示;二是新任官員中領(lǐng)導(dǎo)干部率先公示;三是財產(chǎn)中不動產(chǎn)率先公示。十八大以來，這項(xiàng)改革不能說沒有進(jìn)展。比如，與財產(chǎn)申報相配套的如不動產(chǎn)聯(lián)網(wǎng)登記制度，近年來已經(jīng)基本部署到位。銀行的賬戶實(shí)名制早已完成，過去幾年還清理了身份證信息。

　　目前，副處級以上干部的財產(chǎn)申報制度已經(jīng)非常嚴(yán)密，許多公務(wù)人員因?yàn)樯陥蟛粚?shí)受到了處分。當(dāng)前的問題是，財產(chǎn)申報制度如何進(jìn)一步提升到財產(chǎn)公開，主要的困難可能僅在于這方面還不夠自信，我認(rèn)為當(dāng)前這方面的制度可以足夠自信，主要領(lǐng)導(dǎo)干部從財產(chǎn)申報升級到財產(chǎn)公開，這是一個不可避免的趨勢。

　　政事兒：在十八大后的反腐風(fēng)暴中，眾多高級別官員被查，多人存在權(quán)錢交易問題。您如何看待這種現(xiàn)象?應(yīng)該如何厘清政府與市場的關(guān)系?

　　高尚全：反腐中，最深刻的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是，權(quán)力必須被約束和監(jiān)督，必須把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里。腐敗現(xiàn)象高發(fā)的主要原因，一是權(quán)力過大，權(quán)力過于集中;二是對權(quán)力缺乏監(jiān)督，缺乏約束。既是宏觀政策的制定者，又是執(zhí)行者，沒有約束。民間流傳這樣三句話，“黑頭法律文件不如紅頭文件，紅頭文件不如領(lǐng)導(dǎo)批示，領(lǐng)導(dǎo)批示不如領(lǐng)導(dǎo)電話”。必須把規(guī)范和約束公權(quán)作為重點(diǎn)。任何組織和個人都必須在憲法法律范圍內(nèi)活動，都必須依照憲法、法律行使權(quán)力和權(quán)利，都不得有超越憲法和法律的特權(quán)。市場經(jīng)濟(jì)是法治經(jīng)濟(jì)，中央下定決心推進(jìn)依法治國，在很大程度上為市場經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。法治的本質(zhì)就是限權(quán)，在市場經(jīng)濟(jì)層面，就是要限制權(quán)力對市場的不當(dāng)干預(yù)。

　　發(fā)揮市場的決定性作用，就必須排除政府對市場的過度干擾，同時又需要政府做好服務(wù)工作和保障工作，創(chuàng)造良好的市場環(huán)境并提供有效的社會保障。因此，以法律的形式界定政府與市場的邊界，并用法律程序、法律規(guī)則矯正政府隨時可能出現(xiàn)的越位、缺位和錯位，就顯得至為重要。十八屆三中全會《決定》要求全面正確履行政府職能，并要求“進(jìn)一步簡政放權(quán)，深化行政審批制度改革，最大限度減少中央政府對微觀事務(wù)的管理，市場機(jī)制能有效調(diào)節(jié)的經(jīng)濟(jì)活動，一律取消審批，對保留的行政審批事項(xiàng)要規(guī)范管理、提高效率。”

　　只有通過真正地落實(shí)法治，才能杜絕公權(quán)力越位、缺位、錯位情況的發(fā)生，促進(jìn)政府職能的有效轉(zhuǎn)變，將權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子。只有將權(quán)力真正關(guān)進(jìn)了制度的籠子，才能真正充分發(fā)揮市場的決定性作用。

　　政事兒：從十四屆三中全會提出要使市場在國家宏觀調(diào)控下對資源配置起基礎(chǔ)性作用，到十八屆三中全會提出要使市場在資源配置中起決定性作用。從“基礎(chǔ)性”作用到“決定性”作用，這種變化對中國社會來說意味著什么?

　　高尚全：從市場的基礎(chǔ)性作用到?jīng)Q定性作用，是一個不斷深化認(rèn)識和完善改革的過程。社會主義市場經(jīng)濟(jì)初步建立并運(yùn)行多年之后，一些深層次的矛盾逐漸暴露，對社會主義市場經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步完善成為一項(xiàng)重大的理論和現(xiàn)實(shí)命題。在十六屆三中全會《中共中央關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》起草過程中，我在當(dāng)年4月23日召開的起草小組會議上作了主題為“改革無止境、完善無止境”的發(fā)言，其中包括了對完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的內(nèi)涵的一些意見：十四大和十四屆三中全會對社會主義市場經(jīng)濟(jì)定義是市場在國家宏觀調(diào)控下對資源配置起基礎(chǔ)性作用。國家宏觀調(diào)控是作為對資源配置的前提條件，還是屬于市場經(jīng)濟(jì)的重要內(nèi)容?原來的這個表述字面理解應(yīng)為前提，但從理論上講，宏觀調(diào)控本應(yīng)是市場經(jīng)濟(jì)一個內(nèi)容。其他疑問還包括宏觀調(diào)控是資源在市場配置的基礎(chǔ)上發(fā)揮政府的作用，還是資源在政府作用下發(fā)揮市場的作用?資源配置的主體是政府還是市場?是政府主導(dǎo)還是市場主導(dǎo)?原有的定義均無法厘清這些問題，而這些問題一旦搞錯，社會主義市場經(jīng)濟(jì)就有可能淪為計劃經(jīng)濟(jì)的翻版。十六屆三中全會的《決定》最終采納了這個建議，確立了“更大程度地發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用”這一表述。黨的十七大進(jìn)一步提出，從制度上更好發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用。黨對市場在資源配置中的作用的認(rèn)識的提高，其直接效果，是我國市場經(jīng)濟(jì)體系的加速構(gòu)建成型，并不斷成熟完善。

　　黨的十八大后，黨對市場在資源配置中的作用有了更深入的認(rèn)識。黨的十八大提出，更大程度更廣泛發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用。為了貫徹落實(shí)黨的十八大關(guān)于全面深化改革的戰(zhàn)略部署，十八屆三中全會通過了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》這一影響深遠(yuǎn)的文件。《決定》歷史性地提出，使市場在資源配置中起決定性作用。從黨的十四大以來的20多年間，對政府和市場關(guān)系，我們一直在根據(jù)實(shí)踐拓展和認(rèn)識深化尋找新的科學(xué)定位?？梢钥闯觯覀儗φ褪袌鲫P(guān)系的認(rèn)識也在不斷深化。

　　在黨的十八屆三中全會上，習(xí)近平總書記指出，中央認(rèn)為對這個問題從理論上作出新的表述條件已經(jīng)成熟，應(yīng)該把市場在資源配置中的“基礎(chǔ)性作用”修改為“決定性作用”。《決定》指出：“要緊緊圍繞使市場在資源配置中起決定性作用深化經(jīng)濟(jì)體制改革，堅持和完善基本經(jīng)濟(jì)制度，加快完善現(xiàn)代市場體系、宏觀調(diào)控體系、開放型經(jīng)濟(jì)體系，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，加快建設(shè)創(chuàng)新型國家，推動經(jīng)濟(jì)更有效率、更加公平、更可持續(xù)發(fā)展”。

　　談加強(qiáng)改革的“頂層設(shè)計”

　　“改革是長期任務(wù)，要注重改革的系統(tǒng)性、整體性和協(xié)調(diào)性”

　　政事兒：您曾長期呼吁加強(qiáng)改革的“頂層設(shè)計”，請談?wù)勀目捶ā?/p>

　　高尚全：全面深化改革必須以更大的政治勇氣和智慧推進(jìn)，必須加強(qiáng)頂層設(shè)計，更加注重改革的系統(tǒng)性、整體性和協(xié)調(diào)性。

　　習(xí)近平總書記指出：“改革開放是一場深刻的全面的改革，每一次改革都會對其他改革產(chǎn)生重要影響，每一項(xiàng)改革又都需要其他改革協(xié)同配合。要更加注重各項(xiàng)改革的相互促進(jìn)、良性互動，整體推進(jìn)，重點(diǎn)突破，形成推進(jìn)改革開放的強(qiáng)大合力。”加強(qiáng)改革的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)是全面深化改革的關(guān)鍵。要深入研究全面深化改革的頂層設(shè)計和總體規(guī)劃，明確提出改革總體方案、路線圖和時間表。

　　因此，中央需要建立一個統(tǒng)籌全面深化改革的高層次的權(quán)威性改革協(xié)調(diào)機(jī)制和工作機(jī)構(gòu)。十八屆三中全會之后，中央成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，在改革的協(xié)同協(xié)調(diào)上發(fā)揮了有目共睹的巨大的作用。全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組升級為中央全面深化改革委員會，使改革的整體協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)從一個臨時性機(jī)構(gòu)成為更加正式的職能機(jī)構(gòu)，這充分說明改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)調(diào)性不是一個臨時任務(wù)，而是在后續(xù)改革進(jìn)程中的長期任務(wù)。最近召開的中央全面深化改革委員會第十次會議強(qiáng)調(diào)，加強(qiáng)改革系統(tǒng)集成、協(xié)同高效，推動各方面制度更加成熟更加定型。這更加充分說明這一轉(zhuǎn)變的必要性。

　　政事兒：十九屆三中全會提出深化黨和國家機(jī)構(gòu)改革，目前改革任務(wù)基本已部署完畢。您如何評價此輪改革成效?

　　高尚全：推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，必須深化黨和國家機(jī)構(gòu)改革，健全完善黨和國家機(jī)構(gòu)職能體系，確保有效治理國家和社會，實(shí)現(xiàn)黨和國家興旺發(fā)達(dá)、長治久安。在改革進(jìn)程中，要不忘改革初心，牢記改革使命。從一些地方上為實(shí)現(xiàn)最多跑一次進(jìn)行的機(jī)構(gòu)改革來看，這些改革牢牢把握了人民群眾對美好生活的向往，旨在更多更公平地惠及全體人民，不斷增強(qiáng)人民群眾的獲得感、幸福感、安全感。這樣的改革做到了民眾有所呼改革有所應(yīng)，真正改到了人民心里。

　　政事兒：不久前您曾刊文提出，當(dāng)前改革重點(diǎn)是要構(gòu)建市場機(jī)制有效、微觀主體有活力、宏觀調(diào)控有度的經(jīng)濟(jì)體制。這必須要有與現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)體制相配套的立法司法體制、行政執(zhí)法和督查機(jī)制以及輿論監(jiān)督機(jī)制。具體來說，該如何有效遏制權(quán)力，既防止缺位、又避免錯位和越位?

　　高尚全：建立與現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)體制相配套的立法司法體制、行政執(zhí)法和督查機(jī)制以及輿論監(jiān)督機(jī)制市場，其核心就是要建立法治，通過法治來遏制權(quán)力、規(guī)范權(quán)力。

　　2014年10月底召開的黨的十八屆四中全會，通過了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問題的決定》。這是中國共產(chǎn)黨歷史上，第一次專門研究法治建設(shè)的中央全會。十八大以來，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的若干次會議提出了改革與立法的協(xié)調(diào)、司法體制改革等多項(xiàng)關(guān)于法治的決議，充分說明中央對這一關(guān)鍵問題的重視。

　　決策層面關(guān)于法治的努力，最終要落實(shí)到市場、落實(shí)到企業(yè)上。最終要形成的效果，在宏觀層面，就是要實(shí)現(xiàn)企業(yè)能做而且政府不容易做好的事，政府應(yīng)該讓位于市場?？傊喂虡淞⑷嗣袷莿?chuàng)造財富的主人，政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體的理念，樹立群眾的主體地位，樹立“凡是法律不禁止，大家都可以干”的理念。有了這樣的理念，政府就容易轉(zhuǎn)變職能，百姓就會有更大更多的創(chuàng)新空間。雖然部分審批還有必要，但大量的審批應(yīng)撤除，讓市場去調(diào)整，讓群眾去創(chuàng)業(yè)。而政府必須依法行政，不能有隨意性，要成為有限政府、服務(wù)型政府。

　　談民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展

　　“發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，就必須善待民營企業(yè)和企業(yè)家”

　　政事兒：您如何評價民營經(jīng)濟(jì)對中國發(fā)展的重要性?該如何保護(hù)民企和民營企業(yè)家?

　　高尚全：關(guān)于民營企業(yè)的作用，可以用四個離不開來概括：

　　第一，我們要實(shí)現(xiàn)兩個百年的奮斗目標(biāo)，要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興靠什么?我覺得離不開基本經(jīng)濟(jì)制度，離不開民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。第二，人民生活的提高，實(shí)現(xiàn)人民對美好生活的向往就是我們奮斗的目標(biāo)，靠什么?靠基本經(jīng)濟(jì)制度，離不開民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。第三，要創(chuàng)新發(fā)展，要建設(shè)創(chuàng)新型國家，我們也離不開多種所有制經(jīng)濟(jì)、離不開民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。第四，要緩解就業(yè)壓力，保障就業(yè)更離不開多種所有制經(jīng)濟(jì)、更離不開民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　所以，現(xiàn)在都用了56789，就是民營經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)占了50%，在GDP當(dāng)中占了60%，在創(chuàng)新上占了70%，在解決就業(yè)的總量解決了80%，新增就業(yè)占了90%，新增就業(yè)怎么解決?就靠民營解決發(fā)展。所以這是四個離不開。

　　國家的繁榮昌盛，離不開民營企業(yè)和民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，就必須善待民營企業(yè)和企業(yè)家。因此，必須依法嚴(yán)格保障民營企業(yè)家的財產(chǎn)權(quán)、人身權(quán)、人格權(quán)。這也是黨的十九大報告的要求。黨的十九大報告還專門提出了要“構(gòu)建新型政商關(guān)系，促進(jìn)非公有制經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展和非公有制經(jīng)濟(jì)人士健康成長。”落實(shí)十九大報告的這些表述內(nèi)容將為企業(yè)家權(quán)益的保護(hù)、為民營企業(yè)的健康發(fā)展創(chuàng)造更加良好的環(huán)境，應(yīng)當(dāng)成為政府部門的主要任務(wù)之一。

　　談十九屆中央四中全會議題

　　“四中全會正當(dāng)其時”

　　政事兒：十九屆中央四中全會將在10月召開，研究堅持和完善中國特色社會主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問題。您對此有何期待?

　　高尚全：中國的改革進(jìn)程在過去40余年里已經(jīng)取得了舉世矚目的成就，但是今天我們?nèi)悦媾R著來自國內(nèi)外的巨大挑戰(zhàn)，改革本身處于深水區(qū)和啃硬骨頭的階段。在當(dāng)前條件下，要通過改革來推動中國的進(jìn)一步發(fā)展，既要繼承和發(fā)展我們在過去40年中行之有效的改革思想和改革方法，又要在解放思想的狀態(tài)下，根據(jù)當(dāng)前實(shí)際情況，與時俱進(jìn)地更新發(fā)展我們的理論、我們的治理結(jié)構(gòu)和我們的改革內(nèi)容。

　　過去40年，改革的綱是市場經(jīng)濟(jì)，牢牢把握住市場經(jīng)濟(jì)的方向，去摸索、建立、完善這個綱，我們的改革就能夠立于不敗之地?，F(xiàn)在我們已經(jīng)處于市場發(fā)揮決定性作用的這個新起點(diǎn)上，要把準(zhǔn)新階段的改革的核心，這個新的核心重點(diǎn)就是推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，這方面的短板比如一刀切問題，在新的轉(zhuǎn)型階段體現(xiàn)得越來越明顯，亟需加強(qiáng)。四中全會提出這一主題，正當(dāng)其時。

　　談改革寄語

　　“新時期的改革者就肯定會站在前人肩膀上，有更大作為”

　　政事兒：新中國成立70周年，您也是九十高齡改革老人了，仍然堅持為中國改革鼓與呼。您現(xiàn)在的工作狀態(tài)是怎樣的?您如何評價自己走過的改革之路，有遺憾嗎?對當(dāng)下的改革還有哪些寄語?

　　高尚全：不久前，我剛度過我的90歲生日，正式踏入“90后”行列。雖然已經(jīng)是耄耋之年，但是改革仍是我最重要的工作。每個工作日的上午我都會到中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會的辦公室工作，思考改革的問題，撰寫改革的著述。

　　一代人有一代人的使命，江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年。黨的十八大以來，我國的改革事業(yè)在諸多過去的難點(diǎn)方面有所突破。黨的十九大，以習(xí)近平總書記為核心的黨中央，對我國的改革所面對的社會主要矛盾作出了新的判斷，對改革作出了更加細(xì)致全面的部署。

　　改革在這新的歷史時期的新情況、新問題主要需要依靠今天的年輕人自己去面對和解決，只要我們努力做好“踏踏實(shí)實(shí)做人”，“勤勤奮奮做事”，新時期的改革者就肯定會站在前人的肩膀上，會有更大作為。改革老兵的經(jīng)驗(yàn)是寶貴的。從黨的建設(shè)到國企改革、從市場作用到依法治國，許多改革的議題一脈相承，把握改革開放40年來這些改革議題的脈絡(luò)對當(dāng)前改革的推進(jìn)十分重要，有的放矢，改革就能夠事半功倍。