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　　問(wèn)：我們注意到，今年以來(lái)深化國(guó)企改革的呼聲鵲起，但如何選擇路徑成為討論焦點(diǎn)。如何理解“國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)、做大”？

　　陳志武： “國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)、做大”背后隱藏著反市場(chǎng)的邏輯。前些年，央企從幾百家壓縮到兩百家，后來(lái)壓縮到大概129家。整個(gè)過(guò)程中，央企的數(shù)量越來(lái)越少不是因?yàn)檫@些企業(yè)被民營(yíng)化，而是通過(guò)兼并減少央企集團(tuán)數(shù)量，但每一個(gè)央企集團(tuán)的規(guī)模卻越來(lái)越大，靠行政手段配置資源，造成減少市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的效果。這樣一來(lái)，使得整個(gè)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力和競(jìng)爭(zhēng)程度越來(lái)越弱。

　　這個(gè)趨勢(shì)跟全球發(fā)達(dá)國(guó)家的趨勢(shì)正好相反。在美國(guó)，高度多元化的大集團(tuán)數(shù)量，從上世紀(jì)80年代到90年代一直在減少，大概85%以上的美國(guó)公司都是高度專(zhuān)業(yè)化的。美國(guó)有一個(gè)調(diào)查統(tǒng)計(jì)， 85%以上的美國(guó)大公司有90%以上的銷(xiāo)售收入來(lái)自主業(yè)，而不是非主業(yè)，與上世紀(jì)80年代相比翻了一倍，當(dāng)時(shí)大約只有40%左右的美國(guó)大公司集中度頗高，進(jìn)入2000年，實(shí)際上就是一個(gè)高度專(zhuān)業(yè)化的過(guò)程，公司數(shù)量必然越來(lái)越多。

　　問(wèn)：今年國(guó)企改革議題又熱，其實(shí)是上一輪國(guó)企改革爭(zhēng)論的繼續(xù)。你認(rèn)為國(guó)企改革下一步應(yīng)該如何走？

　　陳志武：國(guó)資委從原來(lái)“做大做強(qiáng)”的提法轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;做強(qiáng)做硬”，不再?gòu)?qiáng)調(diào)把央企的數(shù)量縮減到多少，不再追求數(shù)量目標(biāo)，這是一個(gè)很好的調(diào)整。

　　日本上世紀(jì)80年代后，由于追求多元化、跨行業(yè)經(jīng)營(yíng)，日本跨國(guó)公司日益增多，但最后很多都失敗了，而那些專(zhuān)業(yè)度較高的日本跨國(guó)公司過(guò)去20年在海外拓展得很成功，品牌建設(shè)很強(qiáng)。日本經(jīng)驗(yàn)告訴我們，國(guó)資委過(guò)去追求的目標(biāo)是削弱中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力，削弱中國(guó)公司海外的競(jìng)爭(zhēng)力，降低整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)化程度的政策。現(xiàn)在欣慰地看到，國(guó)資委正在扭轉(zhuǎn)過(guò)去反市場(chǎng)化的政策。

　　問(wèn)：現(xiàn)在是否出現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)行民有化改革的跡象？

　　陳志武：這是另外一個(gè)層面的問(wèn)題，可能不是國(guó)資委本身能夠推行的，而是一個(gè)更大的國(guó)企改革問(wèn)題，即使是按照我講的民有化改革來(lái)做，實(shí)際上某一種形式的國(guó)資委還是會(huì)存在。因?yàn)檫@些大公司的股權(quán)都要收到國(guó)民權(quán)益基金里面去，而國(guó)民權(quán)益基金可簡(jiǎn)單理解為把國(guó)資委改一個(gè)名字，把基金、股權(quán)分到老百姓手里。這樣一來(lái)，現(xiàn)在的國(guó)資委繼續(xù)可以按照它的架構(gòu)存在，只是服務(wù)的對(duì)象有所調(diào)整，不再是完全意義上的國(guó)家，而是13億多的民眾。

　　值得強(qiáng)調(diào)的是，國(guó)資委從性質(zhì)上決定了它不可能像私有機(jī)構(gòu)投資者一樣，因?yàn)樗鳛檎块T(mén)，具有私有機(jī)構(gòu)投資者無(wú)法具有的特權(quán)，任何認(rèn)為只要國(guó)資委從行政體系獨(dú)立出來(lái)就和私人投資者一樣的假設(shè)都過(guò)于天真。

　　問(wèn)：也有一部分人提出，國(guó)企做大做強(qiáng)，可以把國(guó)企利潤(rùn)納入公共財(cái)政的軌道“返還”老百姓，你怎么看？

　　陳志武：那不一樣。我寧可看到國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)和資產(chǎn)升值部分首先全部分到13億多的公民手里，然后由老百姓把這些錢(qián)再通過(guò)交稅給政府。

　　從程序、權(quán)利的角度看，這是讓老百姓掌握了財(cái)產(chǎn)權(quán)，因?yàn)檫@本就屬于全民所有制的哲學(xué)思路，國(guó)有企業(yè)是全民所有的企業(yè)，那么財(cái)產(chǎn)就應(yīng)該是老百姓的財(cái)產(chǎn)，盡管可能到最后把相當(dāng)一部分的利潤(rùn)和資產(chǎn)的生產(chǎn)以稅的形式交給國(guó)家，但老百姓至少還是做了一次主人，有機(jī)會(huì)行使一次權(quán)利。對(duì)稅收政策、法律制度進(jìn)行調(diào)整，這涉及到另外一個(gè)體制問(wèn)題?，F(xiàn)在如果直接把所有的國(guó)有企業(yè)百分百的利潤(rùn)和資產(chǎn)升值交給財(cái)政部，把13億老百姓繞開(kāi)了，這實(shí)際上非常不利于對(duì)行政權(quán)力的制衡。

　　問(wèn)：是否可以這樣理解，現(xiàn)在很難將國(guó)企資產(chǎn)利潤(rùn)真正給老百姓。

　　陳志武：是的，難度很大。剛剛提到改革的動(dòng)力問(wèn)題，此時(shí)此刻并不完全有。2008年下半年，爆發(fā)全球金融危機(jī)時(shí)，我覺(jué)得是一次改革機(jī)會(huì)，但是后來(lái)采取了老辦法，運(yùn)用擴(kuò)大財(cái)政開(kāi)支這種凱恩斯主義的政策方式解救金融危機(jī)，老藥方很方便地用上后，就用不著推進(jìn)更根本性的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革了。

　　假如中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一定水平的衰退的話，應(yīng)該重新考慮諸如民有化方案的改革，至少可以通過(guò)大規(guī)模減稅、免稅的方式再加上民有化改革來(lái)促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，真正動(dòng)真格的。