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　　英國“脫歐”、美國退出巴黎氣候協(xié)定等事件，標(biāo)志著全球化的大潮遭遇了“逆全球化”的險(xiǎn)灘。在此背景下，重新調(diào)整全球的生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力，打造全球化的升級(jí)版，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)“新全球化”勢(shì)在必行。

　　本期對(duì)話的兩位嘉賓長(zhǎng)期從事全球治理的研究與實(shí)踐，對(duì)“逆全球化”浪潮走向以及中國的角色擔(dān)當(dāng)有著各自的深刻洞悉。作為全球知名的環(huán)境與可持續(xù)發(fā)展研究機(jī)構(gòu)——世界資源研究所的執(zhí)行副主席，馬尼希·巴布納一直活躍在環(huán)境治理的前沿，在他的帶領(lǐng)下，世界資源研究所先后在中國、印度和巴西建立了辦公室，啟動(dòng)了可持續(xù)及宜居城市等項(xiàng)目，以尋求實(shí)現(xiàn)人類共同的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo);胡鞍鋼是中國國情研究領(lǐng)域的主要開拓者之一，兼任國家“十一五”、“十二五”、“十三五”規(guī)劃專家委員會(huì)委員、中國經(jīng)濟(jì)50人論壇成員等社會(huì)職務(wù)，他撰寫的國情報(bào)告具有重要影響，曾出版專著、合著、編著等各類著作80余部。

　　那么，如何看待當(dāng)前的“逆全球化”浪潮本質(zhì)及其發(fā)展態(tài)勢(shì)?如何看待美國退出巴黎氣候協(xié)定及對(duì)全球氣候治理的影響?中國將為“新全球化”提出何種理念與方案?……圍繞相關(guān)問題，記者分別對(duì)二位學(xué)者進(jìn)行了采訪。

　　“逆全球化”的出現(xiàn)絕非偶然

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：有學(xué)者將2016年稱作“逆全球化元年”，也有學(xué)者將2008年國際金融危機(jī)看作是全球化逆轉(zhuǎn)的分界線，您認(rèn)為“逆全球化”是否存在明顯的時(shí)間起點(diǎn)?

　　巴布納：我不認(rèn)為某個(gè)事件標(biāo)志著“逆全球化”浪潮的開端。但毫無疑問，英國“脫歐”和美國總統(tǒng)大選表明，民眾在經(jīng)濟(jì)上沒有安全感，對(duì)政府失去信任，在很大程度上是因?yàn)樗麄兏泳o密地融入全球經(jīng)濟(jì)，卻感覺越來越無法掌握自己的命運(yùn)。這種不確定感已經(jīng)存在了很長(zhǎng)時(shí)間，發(fā)達(dá)國家尤其如此，只是過去幾年變得愈發(fā)明顯。

　　我們現(xiàn)在正面臨著一個(gè)非常復(fù)雜的局面，可以說，2016年是自20世紀(jì)90年代以來最重要的政治年份，在這一年我們注意到的是若干方面的倒退。越來越多的民粹主義和民族主義的抬頭，證明了民眾非常強(qiáng)烈地感覺到自己被置于機(jī)會(huì)之外，他們并沒有從貿(mào)易投資和其他一體化中受益，包括發(fā)達(dá)國家的民眾，比如說中產(chǎn)階級(jí)在過去三四十年里收入水平基本上處于一種停滯的狀態(tài)，這種情況也適用于很多歐洲國家。

　　長(zhǎng)期以來，經(jīng)濟(jì)全球化是在逐步演變的。起初，人們僅僅關(guān)注如何減少壁壘以改善貿(mào)易，認(rèn)為貿(mào)易越多發(fā)展越好。但經(jīng)驗(yàn)表明，雖然貿(mào)易整體來說帶來很多益處，我們?nèi)砸杵湄?fù)面影響。事實(shí)上，某些國家、行業(yè)、社區(qū)可能獲益，而對(duì)其他人則并非如此。因此，目前全球經(jīng)濟(jì)體系正經(jīng)受著考驗(yàn)，如何應(yīng)對(duì)這一考驗(yàn)將在很大程度上影響下一階段經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)。我們必須思考能否通過貿(mào)易投資協(xié)定及移民政策，來取得更好的發(fā)展成果，使原本未能獲益的人群獲得公平、順利轉(zhuǎn)型的機(jī)遇。

　　胡鞍鋼：1870年以來的前三次全球化，西方國家是主導(dǎo)者，其最大的本質(zhì)特征是不公平、不公正、不包容，而且也不可持續(xù)，這是毫無疑問的。而新的全球化誕生在南方國家興起的時(shí)代，最重要的是中國拿出了自己的方案，特別是杭州G20峰會(huì)，是中國拿出方案最多的一次，這些方案都不是中國另搞一套，而是基于國際公認(rèn)的指標(biāo)體系拿出自己的方案?？梢哉f，“新全球化”不是要不要全球化的問題，而是要什么樣的全球化。

　　我們的研究也是將2008年作為全球化逆轉(zhuǎn)的分界線。根據(jù)世界銀行數(shù)據(jù)，“冷戰(zhàn)”結(jié)束以來，全球貿(mào)易占GDP比重不斷提高，世界貨物進(jìn)出口貿(mào)易占GDP比重從1990年的31%上升至2008年的51.59%，中國這一時(shí)期的比重也從32.99%上升至55.75%(最高點(diǎn)為2006年的63.97%)。但2008年國際金融危機(jī)的爆發(fā)，成為全球化逆轉(zhuǎn)的分界線，世界進(jìn)出口貿(mào)易額占GDP比重從2008年的51.59%下降至2016年的50%(2015年為44.32%);中國商品貿(mào)易占GDP比重從2008年的55.75%下降至2016年的32.91%，降幅明顯超過世界平均水平，相當(dāng)于1999年的比重(33.1%)。由此可見，2008年是逆全球化的一個(gè)分界線，只不過2016年更加凸顯，由于英國“脫歐”等事件更引起大家關(guān)注而已。

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：“逆全球化”的出現(xiàn)，是偶然現(xiàn)象還是本質(zhì)結(jié)構(gòu)性變動(dòng)?

　　胡鞍鋼：我認(rèn)為是后者，本質(zhì)上是資本主義主導(dǎo)的體系已經(jīng)不適應(yīng)21世紀(jì)的問題，特別是不適應(yīng)像中國、印度等南方國家的崛起。就好像一個(gè)人原來個(gè)子小，穿的衣服尺碼也小，現(xiàn)在是龐大的經(jīng)濟(jì)體，還讓穿小衣服，就會(huì)產(chǎn)生不適應(yīng)。我們可以從馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來分析——過去我們用它來分析中國國內(nèi)的生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力適應(yīng)問題，現(xiàn)在看來是全球的生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力完全不匹配，上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不匹配，這就需要考慮該如何重新適應(yīng)的問題，具體來講就是全球治理，包括全球治理模式和擴(kuò)大參與的程度。所以說習(xí)近平總書記提出的國際秩序、國際民主、國際協(xié)商等，是解決世界性的不平等、不可持續(xù)等問題的重要理念。

　　可以說，資本主義已經(jīng)變成了一個(gè)老人，老人最大的特點(diǎn)是身體機(jī)能老化，缺乏創(chuàng)新，制度幾十年不變。比如一個(gè)國外城市多年不變，太老化而沒辦法進(jìn)行改革。從全球?qū)哟蝸砜幢憩F(xiàn)為不適應(yīng)新的全球化，地方層面比如底特律大規(guī)模失業(yè)增加?，F(xiàn)在是西方一些國家沒有重新認(rèn)識(shí)中國的改革開放，而中國最大的經(jīng)驗(yàn)就是改革開放。改革不是革命，不會(huì)使受損者再受損，而且通過國家的轉(zhuǎn)移支付等方式，可以對(duì)受損者進(jìn)行不同程度的補(bǔ)償，會(huì)產(chǎn)生一些新的受益者。最主要的還是觀念的轉(zhuǎn)變，從中國之前提出的實(shí)事求是、解放思想，到現(xiàn)在的創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享五大發(fā)展理念，中國構(gòu)建了欣欣向榮的創(chuàng)新生態(tài)，而其他一些國家的觀念卻始終未變。

　　我們提出的“共享發(fā)展”，大家都是參與者、分享者和共同推動(dòng)者，這是典型的社會(huì)主義，體現(xiàn)了對(duì)受損者進(jìn)行補(bǔ)償?shù)恼?。比如我國?duì)5000萬到6000萬國企下崗職工的逐漸消化，通過下崗分流實(shí)現(xiàn)再就業(yè)，并沒有造成污名化。應(yīng)對(duì)這股伴隨“逆全球化”而來的失業(yè)潮，外國也可以學(xué)習(xí)中國這方面的經(jīng)驗(yàn)。民生之本也是“逆全球化”必須解決的問題。

　　中國要當(dāng)“新全球化”的先行者

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》： 歐美的“逆全球化”浪潮將會(huì)如何發(fā)展?

　　巴布納：當(dāng)前許多國家面臨民粹主義抬頭、民眾對(duì)經(jīng)濟(jì)一體化的信心在退潮甚至引起廣泛挫折感等種種考驗(yàn)。下一步的趨勢(shì)取決于我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這些考驗(yàn)。歐盟和美國尤為明顯，一些歐美工人認(rèn)為貿(mào)易協(xié)定不公平，為此心懷不滿。解決問題的方法在于，政治和商業(yè)領(lǐng)袖如何應(yīng)對(duì)新型貿(mào)易和投資協(xié)定，我們能否設(shè)計(jì)出對(duì)所有民眾更為有利的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。

　　胡鞍鋼：歐美“逆全球化”浪潮的發(fā)展態(tài)勢(shì)還無法預(yù)期，但是新興國家都愿意參與到全球治理過程之中，比如它們主動(dòng)和中國一起推進(jìn)“一帶一路”倡議就是很好的例子。雖然2008年金融危機(jī)特別像1929—1933年經(jīng)濟(jì)危機(jī)，那次危機(jī)的終端是第二次世界大戰(zhàn)，但本世紀(jì)跟之前完全不一樣，因?yàn)樵跈C(jī)遇和挑戰(zhàn)并存的情況下，我們找到了自己的機(jī)遇。比如李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中不僅提出供給側(cè)改革，而且還提出了適度擴(kuò)大內(nèi)需，主要是涉及消費(fèi)、基礎(chǔ)設(shè)施和增加民間投資這三方面?？梢哉f中國國內(nèi)的需求，還有相當(dāng)大的空間，既是投資，又是需求。比如實(shí)物需求向服務(wù)業(yè)需求轉(zhuǎn)換，包括養(yǎng)老業(yè)和健身業(yè)等行業(yè)的發(fā)展，這些都是我們所面臨的機(jī)遇。

　　“逆全球化”暴露了發(fā)達(dá)國家主導(dǎo)下傳統(tǒng)全球化的諸多弊端。中國既是全球化的受益者，更是“逆全球化”的受害者。因此，作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體、第一大貿(mào)易體，中國應(yīng)繼續(xù)為世界作出理念貢獻(xiàn)、機(jī)會(huì)貢獻(xiàn)、制度貢獻(xiàn)，成為推動(dòng)實(shí)現(xiàn)“新全球化”的先行者、實(shí)踐者和引領(lǐng)者。

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：在“逆全球化”背景下，美國及西方等全球化的原倡導(dǎo)者反而帶頭實(shí)行貿(mào)易保護(hù)主義，全球治理包括氣候治理面臨“領(lǐng)導(dǎo)力赤字”，那么，中國在全球治理領(lǐng)域?qū)⒚媾R何種機(jī)遇、需扮演何種角色?

　　胡鞍鋼：“全球領(lǐng)導(dǎo)力赤字”不是在南方國家，而是在北方國家，因此它們必須讓出空間來——要改革既得利益集團(tuán)，特別是有些北方國家，既沒有能力，又不讓出來。事實(shí)表明，中國不提出方案是不行的。面對(duì)“新全球化”，我們就要出中國理念、中國方案，北方國家如放棄，中國就需要在這方面發(fā)揮積極作用，比如李克強(qiáng)總理今年在政府工作報(bào)告中提出，中國將繼續(xù)推進(jìn)國際貿(mào)易和投資自由化便利化，就把這個(gè)大旗扛起來了。

　　自2001年中國加入世貿(mào)組織以來，中國經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)的融合度不斷提升，中國不僅成為經(jīng)濟(jì)全球化的受益者、世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的推動(dòng)者，也成為世界貿(mào)易格局、投資格局和經(jīng)濟(jì)版圖的塑造者，同時(shí)也成為全球治理的參與者，成為擔(dān)負(fù)國際責(zé)任的大國。而“十三五”時(shí)期，中國參與全球化逐步進(jìn)入了“新常態(tài)”，即從全球化的積極參與者和影響者，成為全球化的重要推動(dòng)力量、世界經(jīng)濟(jì)格局的塑造者，并有望在若干領(lǐng)域成為全球治理的塑造者和創(chuàng)新者。

　　中國已經(jīng)進(jìn)入世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)中心了，因此要推動(dòng)中國的對(duì)外開放進(jìn)入到全面開放、全面參與、全面合作和全面提升的新階段，進(jìn)一步打造對(duì)外開放的“升級(jí)版”，推動(dòng)國際治理體系的建設(shè)，塑造一個(gè)成熟、負(fù)責(zé)、有吸引力的大國形象。我們可以將中國在全球治理中的角色定位為塑造者、參與者、影響者、建設(shè)者和改革者。這里我提出的是改革者，并不是革命者，因?yàn)槲覀円蛟斓闹皇且粋€(gè)對(duì)外開放的“升級(jí)版”，并沒有推翻現(xiàn)有的國際秩序。

　　全球應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)依然堅(jiān)定

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：美國總統(tǒng)特朗普宣布美國退出《巴黎協(xié)定》，這是否會(huì)破壞全球氣候變化合作，并影響歐盟的氣候變化政策?

　　巴布納：美國退出《巴黎協(xié)定》，向190多個(gè)宣布支持和已正式簽署協(xié)定的國家，向美國乃至全球投資于清潔能源的企業(yè)傳遞出錯(cuò)誤信號(hào)。實(shí)際上，美國留在《巴黎協(xié)定》之內(nèi)，履行協(xié)定承諾，將有利于推動(dòng)企業(yè)開展投資計(jì)劃;而美國的退出將造成監(jiān)管的不確定性，對(duì)投資和就業(yè)造成不利影響。美國退出《巴黎協(xié)定》，將氣候領(lǐng)導(dǎo)角色拱手相讓，不過美國多州、大部分城市和企業(yè)仍宣布將繼續(xù)采取低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略。

　　如果“逆全球化”造成國家和企業(yè)倒退，全球氣候行動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)力將來自何方?達(dá)成《巴黎協(xié)定》是一個(gè)非凡時(shí)刻，120位領(lǐng)導(dǎo)人和190多個(gè)國家共同確定了勇敢前進(jìn)的道路。習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)創(chuàng)造條件，為達(dá)成雄心勃勃的氣候協(xié)定發(fā)揮了關(guān)鍵作用，但我們還需做更多的工作。如果各國的眼光僅局限于自身，其領(lǐng)導(dǎo)人就會(huì)在氣候行動(dòng)上退縮。值得慶幸的是，除國家層面之外，美國多州、城市和私營部門紛紛大膽展開行動(dòng)，我們相信國家領(lǐng)導(dǎo)人最終會(huì)作出回應(yīng)，因?yàn)槿蛎癖姸贾С謿夂蛐袆?dòng)。

　　歐洲依然是強(qiáng)大的行動(dòng)先鋒，因?yàn)闅夂蛐袆?dòng)在歐洲深得人心。德國總理默克爾一直在積極倡導(dǎo)，一家投資5億歐元的電池工廠很快就將在德國破土動(dòng)工，為生產(chǎn)更多的電動(dòng)汽車鋪平道路。法國總統(tǒng)馬克龍承諾將推進(jìn)實(shí)施《巴黎協(xié)定》，法國已與印度共同倡導(dǎo)成立國際太陽能聯(lián)盟(International Solar Alliance)。雖然英國新政府剛上臺(tái)，依然堅(jiān)守氣候承諾，英國將繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)2050年能源計(jì)算(2050 Energy Calculator)開發(fā)項(xiàng)目，幫助消費(fèi)者及各國減少碳排放。

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：在美國退出《巴黎協(xié)定》的背景下，其他國家應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)為何還能保持強(qiáng)勁勢(shì)頭?

　　巴布納：因?yàn)槿藗冊(cè)絹碓蕉嗟刈⒁獾?，?yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)是有其經(jīng)濟(jì)邏輯和道理的，減排對(duì)自身的經(jīng)濟(jì)利益是有好處的，也可以對(duì)氣候治理和能源轉(zhuǎn)型作出貢獻(xiàn)。2016年全球針對(duì)可再生能源的投資是2660億美元，這是煤和天然氣投資的兩倍。我們看到巨額的投資已經(jīng)到了可再生能源領(lǐng)域，而且在世界各地成為一種新的趨勢(shì)。2016年南非在這方面的投資增加了3倍，智利增加了1.5倍，印度增加了22%，有越來越多的國家注意到太陽能和風(fēng)能。最近中國政府作出了一個(gè)了不起的決定，那就是在2020年前對(duì)可再生能源投資3600億美元。為什么要這樣做?因?yàn)橹袊惨庾R(shí)到這會(huì)給全世界帶來更強(qiáng)有力、更包容的增長(zhǎng)，認(rèn)為這樣的投資能夠在2020年前創(chuàng)造超過1300萬個(gè)新的就業(yè)崗位。而且我們可以看到，中國在這方面比歐美要高出一大截，而10年前的情況完全不一樣。那時(shí)歐美如德國、意大利等國家的投資水平非常高，中國和印度當(dāng)時(shí)的水平非常低。既然特朗普總統(tǒng)在這方面沒有誠意，那么誰會(huì)扮演領(lǐng)導(dǎo)角色呢?習(xí)近平主席曾說《巴黎協(xié)定》是一個(gè)來之不易的成果，這被國際社會(huì)視為一個(gè)強(qiáng)有力的信號(hào)。

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：這些年來中國政府高度重視氣候變化問題，在國內(nèi)開展節(jié)能減排，在國際上積極參與氣候談判，您覺得中國在全球氣候治理中可發(fā)揮什么作用?

　　巴布納：在應(yīng)對(duì)氣候變化方面，中國的重要性不言而喻。過去數(shù)十年，中國經(jīng)歷了前所未有的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程，成為當(dāng)前全球最大的溫室氣體排放國。但是，中國的人均排放量并非世界第一，中國在歷史上也并非溫室氣體排放大國，美國才是最大的歷史排放國。

　　隨著美國宣布退出《巴黎協(xié)定》，全球歡迎中國在氣候行動(dòng)方面發(fā)揮更為顯著的作用。中國領(lǐng)導(dǎo)人最近發(fā)表的講話非常令人振奮。中國承諾二氧化碳排放盡早實(shí)現(xiàn)達(dá)峰(有數(shù)據(jù)表明中國已經(jīng)實(shí)現(xiàn)達(dá)峰)，這表明中國非常重視低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。中國面臨重要機(jī)遇，可以通過包括一帶一路、亞投行等在內(nèi)的行動(dòng)倡議，推動(dòng)更全面和可持續(xù)的全球化發(fā)展。

　　現(xiàn)在的問題是，中國是否能鼓勵(lì)其他國家采取更積極的行動(dòng)，是否通過《聯(lián)合國氣候變化框架公約》(UNFCCC)推動(dòng)建立必要的國際架構(gòu)，促進(jìn)各國在應(yīng)對(duì)氣候變化問題上采取行動(dòng)。

　　胡鞍鋼：全球氣候變化問題是人類迄今為止面臨的規(guī)模最大、范圍最廣、影響最為深遠(yuǎn)的挑戰(zhàn)之一，也是影響未來中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的最大約束條件、最大挑戰(zhàn)、最大背景。中國作為世界上最大的發(fā)展中國家，又是世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的新興工業(yè)化國家，面臨的已不是要不要搞工業(yè)化的問題，而是搞什么樣的工業(yè)化的問題。

　　2007年8月，我在《中國如何應(yīng)對(duì)全球變暖挑戰(zhàn)》的國情報(bào)告中明確提出：“全球氣候變暖對(duì)人類的可持續(xù)發(fā)展是一個(gè)前所未有的挑戰(zhàn)。中國作為世界人口最多的地域遼闊的國家是全球氣候變暖的最大受害者。……從我們自身的利益和可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)出發(fā)，中國是愿意在應(yīng)對(duì)全球氣候變暖的世界行動(dòng)中采取更加積極的政治態(tài)度和更加主動(dòng)的實(shí)際行動(dòng)。事實(shí)上，如果沒有中國的參與和行動(dòng)，發(fā)達(dá)國家的行動(dòng)也是不能成功的。”

　　后來的事實(shí)表明，正是中美在應(yīng)對(duì)全球氣候變化挑戰(zhàn)方面達(dá)成政治共識(shí)，進(jìn)而推動(dòng)G20達(dá)成政治共識(shí)，又進(jìn)一步推動(dòng)聯(lián)合國高峰會(huì)議達(dá)成政治共識(shí)，才比較順利地達(dá)成《巴黎協(xié)定》。2016年成為全面實(shí)施《巴黎協(xié)定》開局之年、關(guān)鍵之年。

　　中國應(yīng)全方位參與“新全球化”

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：在“新全球化”時(shí)代，該如何解決經(jīng)濟(jì)全球化帶來的受益不均、環(huán)境不可持續(xù)發(fā)展等問題呢?

　　巴布納：全球化面臨許許多多的挑戰(zhàn)，但是有兩大挑戰(zhàn)是我們要亟待解決的，第一是全球化是否足夠包容，是否均等惠及所有人;第二是其可持續(xù)性，全球化對(duì)環(huán)境可持續(xù)性發(fā)展的影響是什么。

　　關(guān)于包容，是指人人從全球化中受益，但現(xiàn)在還存在不均衡。比如過去20多年，中國外向型制造業(yè)的發(fā)展給其帶來了好處，但是也會(huì)有一些輸家，也會(huì)有一些顛覆效應(yīng)。我們已經(jīng)注意到勞動(dòng)力市場(chǎng)有的時(shí)候會(huì)有一些負(fù)面影響，當(dāng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的時(shí)候，相關(guān)的勞動(dòng)力會(huì)受影響，這些勞動(dòng)力和所在社區(qū)會(huì)受到怎樣的影響，我們?cè)趲椭麄兤椒€(wěn)過渡方面做得不是很好，需要在這方面多花一些時(shí)間。因?yàn)檫@些人的收入在過去三四十年內(nèi)并沒有持續(xù)提升，全球很多國家大部分人口都是如此，他們?nèi)绾卧谌蚧^程當(dāng)中受益是一個(gè)很重要的話題。

　　關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的問題，大家都可以看到，很多企業(yè)都愿意去那些環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)最低的國家投資，因?yàn)檫\(yùn)營成本低。所以不少行業(yè)都有一些環(huán)境不友好型企業(yè)，它們的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)都是非常低的。我們要做的就是考慮如何去統(tǒng)一和改善環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，而不是把它降到最低。而且我想很多國家、企業(yè)也越來越意識(shí)到要追求可持續(xù)發(fā)展，因?yàn)樵诃h(huán)境方面進(jìn)行投入也可以帶來經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)。

　　還有一個(gè)至關(guān)重要的問題是消費(fèi)，我們?nèi)绾螐漠a(chǎn)品轉(zhuǎn)向由服務(wù)推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)。比如說不是以汽車銷售量來評(píng)判交通的水平，而是把如何幫助人更好地從A點(diǎn)到B點(diǎn)作為標(biāo)準(zhǔn)。而且對(duì)于年輕人，他們不應(yīng)該僅僅關(guān)注于擁有一輛車，而應(yīng)該關(guān)注以更加高效的方式出行，比如共享單車以及公共交通工具出行等。

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：為抵御“逆全球化”浪潮、打造更好的全球治理體系，中國該為“新全球化”提供哪些理念和方案?

　　胡鞍鋼：我曾提出，到了2030年，人類將會(huì)進(jìn)入千年未有的“大同世界”，突出表現(xiàn)為大發(fā)展、大趨同、大逆轉(zhuǎn)和大變革相互作用的四大趨勢(shì)，這主要是指南方國家大發(fā)展、南北大趨同、南北格局大逆轉(zhuǎn)，以及全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、能源結(jié)構(gòu)、就業(yè)結(jié)構(gòu)等的大變革。為實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，要破除“精英中心論”、“北方中心論”和“人定勝天論”三大中心論，倡導(dǎo)“共同富裕”、“共同繁榮”和“共生共榮”三大共同論。

　　21世紀(jì)是中國對(duì)人類發(fā)展作出巨大貢獻(xiàn)的世紀(jì)，也就是說，中國將成為世界大發(fā)展的最大引擎、最大發(fā)展援助貢獻(xiàn)國和大變革的引領(lǐng)國。我覺得這些都是很好的中國理念和方案。

　　《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：在具體的操作層面上，中國該如何更好地參與“新全球化”?

　　胡鞍鋼：這涉及很多方面，因?yàn)槿蚧且氐牧鲃?dòng)，不僅涉及經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易和服務(wù)，還涉及科技、文化、人才等各個(gè)方面。

　　首先要完善出口退稅機(jī)制，進(jìn)一步大幅度降低我國的關(guān)稅水平，擴(kuò)大進(jìn)口貿(mào)易，為世界提供更巨大、更開放的中國市場(chǎng)。降低關(guān)稅的意義是從生產(chǎn)者主權(quán)論到消費(fèi)者主權(quán)論，不僅僅要保護(hù)生產(chǎn)者，還應(yīng)該保護(hù)消費(fèi)者。通過降低關(guān)稅、進(jìn)一步開放市場(chǎng)，不僅能給本國居民帶來消費(fèi)剩余，還給國際上帶來生產(chǎn)者剩余。中國政策的調(diào)整比如對(duì)個(gè)人消費(fèi)品實(shí)行零關(guān)稅，對(duì)出口服務(wù)貿(mào)易影響巨大。

　　其次中國應(yīng)為世界創(chuàng)新技術(shù)。全球化既包括經(jīng)濟(jì)全球化，更包括科技全球化。歐美經(jīng)過這一輪金融危機(jī)，受打擊最大的是研發(fā)和專利，沒有能力增加研發(fā)的國家，現(xiàn)在紛紛找中國研發(fā)，這是之前想象不到的。因此從這一角度來看，中國研發(fā)都是國際化的，中國產(chǎn)品變成全球化產(chǎn)品，這是中國對(duì)全球技術(shù)的貢獻(xiàn)。另外，從專利數(shù)來看，中國遠(yuǎn)超過美國和歐盟，根據(jù)世界銀行的數(shù)據(jù)，2015年中國本國居民申請(qǐng)的專利數(shù)是968252項(xiàng)，而美國是288335項(xiàng)，歐盟是99418項(xiàng)。走向市場(chǎng)不是一張紙，下一步我們要研究如何把中國的專利轉(zhuǎn)化成真金白銀。

　　再次是旅游和服務(wù)等方面的全球化，中國也可以作出自己的貢獻(xiàn)。比如在全球旅游市場(chǎng)不景氣的情況下，中國為全球旅游市場(chǎng)雪中送炭。中國已與100多個(gè)國家或地區(qū)簽署互免簽證或簡(jiǎn)化簽證手續(xù)協(xié)定，簽證便利化也推動(dòng)了旅游的全球化。另外，很多中國產(chǎn)品已經(jīng)走出國門，遍布世界各地，中國企業(yè)確實(shí)也到了“走出去”的階段，但服務(wù)卻沒跟上，這個(gè)問題需要解決。我們要讓外國人通過中國產(chǎn)品、中國品牌和中國服務(wù)來認(rèn)識(shí)中國，讓我們的東西從中國標(biāo)準(zhǔn)變成國際標(biāo)準(zhǔn)，從中國品牌變成全球品牌，從中國服務(wù)變成全球服務(wù)。大國在崛起的過程中，都會(huì)經(jīng)歷這一階段。

　　記者 李玉潔