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　　很高興，今天和大家一起來分享吳老師的這本書。這本書寫作至今的時間比較長了，它的一些背景，可能在座的很多朋友都不一定熟悉，尤其是年輕的朋友。我們剛剛分享的環(huán)節(jié)有才上大三的小朋友，這本書的年齡比她更長，所以的的確確可能對于大家的閱讀會構(gòu)成一些障礙。

　　這本書我最早讀也是15年以前的事情了。這本書到今天已經(jīng)出版了26年，從寫作開始算，差不多二十八、九年?？赡芎芏嗯笥褧X得這么長時間之前寫的一本書，它有沒有這么大的價值，讓我們今天來重溫它。今天我自己在辦公室，也讀了兩個小時，因?yàn)閷τ谖襾碇v，很多內(nèi)容也已經(jīng)有一點(diǎn)點(diǎn)陌生了。但是我重新讀這本書，依然跟我第一次讀這本書的感受一樣，非常有啟發(fā)。每一次閱讀吳老師的書都會有新的體會，這就是吳老師作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)大家的不同凡響之處，因?yàn)樗v的總是非常普遍的道理，而這些道理并不會因?yàn)闀r間的推移，并不會因?yàn)檫@個時代背景的變化和我們個人特殊的經(jīng)歷而有所不同，它是具有普遍性的。在這個意義上來講，我們今天來讀這本書，還是非常值得的。

　　剛才也聽了我們10位書友的分享，我不是很清楚大家6個小時之內(nèi)讀這本書真正的收獲和感受是怎么樣的。我自己有一個想法，也許在讀之前，需要有老師先講一下這本書的基本脈絡(luò)，這樣能夠提高大家的閱讀效率。比如說我今天想講的這些內(nèi)容，如果在讀之前講，可能對你們會更好一些，這是我自己的一個感受。不管怎樣，我希望今天講的東西能夠幫助大家，或者能夠促使大家回家以后繼續(xù)來讀。所以，我還是愿意和大家來分享兩個方面的一些想法。

　　一、本書的寫作背景

　　第一個方面，首先我想講一講這本書的寫作背景。因?yàn)檫@本書你們能看到出版的時間是1991年，但實(shí)際上開始寫作的時間是在1988年中期的時候。當(dāng)時劉吉瑞作為一名非常年輕的學(xué)者，從浙江抽調(diào)到北京去參與中長期改革規(guī)劃的討論，所以他有機(jī)會和吳老師經(jīng)常在一起討論一些問題，才形成了這本書。

　　在這個背景下，我們知道1988年到1991年這本書的出版，中間差不多3年的時間，這3年可能在座的朋友不一定特別熟悉。但對于我而言，恰恰是印象很深刻的3年。為什么呢?因?yàn)檎檬俏以谄疵鼫?zhǔn)備高考，然后考上大學(xué)，剛開始的頭兩年，都是在這個時間段里面。

　　1988年發(fā)生了很多非常重要的事情，可能我們都說不太出來，但是1989年發(fā)生的一件事情，可能你們每個人都能講得出來。其實(shí)1989年之所以會發(fā)生那件事情，是和1988年發(fā)生的很多事情是有關(guān)系的。當(dāng)然你們有興趣可以再去回顧那段歷史，我就不展開了。

　　1989年以后這3年，我們今天一般通常會把它叫做治理整頓的3年時期，叫治理經(jīng)濟(jì)環(huán)境、整頓經(jīng)濟(jì)秩序。什么叫治理整頓呢?治理整頓，通俗一點(diǎn)講，就是要回到計劃經(jīng)濟(jì)，就是要開改革的倒車。那么，在這樣的背景下來理解吳老師這本書的出版，以及這本書的內(nèi)容，你們就會明白，其實(shí)這里面不但有他非常深邃的知識，還有他巨大的政治勇氣。我想，你們首先應(yīng)該要理解這一點(diǎn)。

　　我1990年上大學(xué)，當(dāng)時很有意思，計劃經(jīng)濟(jì)的很多東西都逐步在消除。比如糧票，其實(shí)到到80年代后期，大家用的越來越少。但是我有一個非常深刻的印象，我上大學(xué)坐火車去學(xué)校的時候帶了30斤全國糧票，不能用本地糧票，因?yàn)榈搅藢W(xué)校不能用。而且我媽媽幫我把糧票縫在衣服最里面的口袋里，說千萬別掉了，掉了錢可以借，掉了糧票沒人能把糧票借給你。那30斤糧票就是我第一個月買飯票所必須的。而且，我還有印象的是1991-1992年，糧票換雞蛋這件事情又開始死灰復(fù)燃了。什么意思呢?這意味著糧票又有經(jīng)濟(jì)價值了。一個計劃經(jīng)濟(jì)時代的東西，它怎么突然在90年代的初期又開始有經(jīng)濟(jì)價值?其實(shí)都是和當(dāng)時計劃經(jīng)濟(jì)的一些做法，一些政策，一些體制的回潮是有關(guān)系的。

　　1989年新的領(lǐng)導(dǎo)上臺以后，曾經(jīng)開過一個會。這個會議找了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家去，主要的一個問題就是要請大家給中央出主意，下一個階段的經(jīng)濟(jì)政策方略應(yīng)該怎樣制定，怎樣解決當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)困難。那3年的經(jīng)濟(jì)特別困難，今天我們的經(jīng)濟(jì)增長速度掉到6.5%，你們覺得很低了吧，但是你們要知道，1990年我們的經(jīng)濟(jì)增長率只有3%，是改革開放以來增長速度最慢的一年，為什么會這樣?當(dāng)時的情況主要還是我們不清楚改革的前景應(yīng)該往哪里走。那時很多學(xué)者就說，之所以經(jīng)濟(jì)秩序這么困難，都是因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)改革造成的。市場秩序極其混亂，沒有計劃有序的調(diào)節(jié)，經(jīng)濟(jì)沒法搞得好。在這個會上，絕大多數(shù)的學(xué)者是持這種觀點(diǎn)，只有3位老先生，也不能說老先生，吳老師這個時候還不算老，60歲多一點(diǎn)，他和另外兩位，一位是薛暮橋老先生，那真是老先生，那個時候已經(jīng)快90歲了，還有一位是劉國光教授，他們3個人，挺身而出站出來，做非常有理有據(jù)的論辯，當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)困難不是市場經(jīng)濟(jì)改革造成的，而是因?yàn)槲覀兊母母锊粡氐?，兩種體制交錯在一起所導(dǎo)致的結(jié)果，就是這本書里所講到的雙重體制下的摩擦才形成了當(dāng)時的困難。所以要想走出經(jīng)濟(jì)困難，唯一的出路是繼續(xù)市場化取向改革，繼續(xù)推動改革往前發(fā)展，才能夠走出困境。當(dāng)時吳老師的論辯對手們就送了他一個雅號，叫“吳市場”。你們今天感覺這是一個褒義詞，相當(dāng)于是吳老師對于中國的市場改革推進(jìn)做了這么大的貢獻(xiàn)，所以我們尊稱他是“吳市場”。其實(shí)這個外號，一開始是個貶義詞，就是說他除了知道市場什么都不知道了，就只會講市場、市場，你叫“吳市場”最好。在這樣的背景下，吳老師他堅決要把這本書寫出來，而且堅定地向當(dāng)時的政策制定者，要求繼續(xù)推進(jìn)市場化改革這樣的政治勇氣，在今天看來，我覺得都是非常難能可貴的。其實(shí)，這本書最主要的目的，我理解為就是要為市場經(jīng)濟(jì)辯護(hù)，也是為中國的市場化改革這一種道路辯護(hù)。這是寫作的一個大背景。

　　二、本書的邏輯和結(jié)構(gòu)

　　第二個方面，我想將這個書的邏輯和結(jié)構(gòu)給大家捋一下，其實(shí)你們?nèi)绻信d趣后面再來讀，可能會看得更清楚一些。我也會結(jié)合當(dāng)下的一些問題，來講一講為什么覺得這本書還值得讀呢?就是因?yàn)檫@本書里面所提到的許多問題，在今天看起來依然非常具有緊迫性，對于我們下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有很強(qiáng)的指導(dǎo)意義。

　　因?yàn)橐獮槭袌鼋?jīng)濟(jì)辯護(hù)，所以這本書的邏輯，首先就指出為什么建國以來我們建立并實(shí)施的計劃經(jīng)濟(jì)是沒有效果的。一開始把這件事情先講清楚，為什么計劃經(jīng)濟(jì)沒有效果，而且，為什么過去在計劃體制內(nèi)我們所做的那些修修補(bǔ)補(bǔ)，為了改善計劃體制所做的那些稱為完善計劃體制的改良型改革，也是沒有效果的?把這兩個問題講清楚了，由此才推出這本書給出的改革目標(biāo)，就是改革目標(biāo)只能是建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制。這是頭兩章的內(nèi)容。

　　我們知道，中共在1949年建制以后，從1952年開始，學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的模式搞計劃經(jīng)濟(jì)，這并不是說有人拍腦門拍出來的，也并不是說當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)人們是出于無知，出于個人的私人利益。其實(shí)計劃經(jīng)濟(jì)的建立和實(shí)施，是中國現(xiàn)代化歷程當(dāng)中的一種努力和嘗試，必須要在這樣的高度理解。中國在過去100多年里面長時間落后，所謂的仁人志士、精英群體、知識分子，都在尋找怎么樣的一種辦法、一種途徑、一種制度，才能夠讓中國擺脫落后的狀況，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是大家都在思考的問題。

　　共產(chǎn)黨其實(shí)同樣在思考這個問題，只不過當(dāng)時，大家認(rèn)為由政府來干預(yù)，建立一個全面的政府干預(yù)式的體制，可能會帶來更快的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但是問題就在于，這樣的一種行政協(xié)調(diào)的命令經(jīng)濟(jì)體制，有它內(nèi)在的缺陷。當(dāng)然這個缺陷并不是當(dāng)時就看清楚了，而是后面現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展使得我們看的越來越清楚。第一個缺陷是什么呢?就是中央計劃者它并不掌握充分的信息，它的計劃制定并不會那么有效，第二個缺陷是它也沒有辦法激勵執(zhí)行計劃的人，會完全按照計劃的要求來行事。它解決不了信息的問題，也解決不了激勵的問題。所以計劃體制的無效，是根植在這種基本的機(jī)制里面的。那么大家為什么說改革這種計劃經(jīng)濟(jì)的修修補(bǔ)補(bǔ)的完善，也沒有效果呢?蘇聯(lián)也好，其他社會主義國家都搞過改革行政性分權(quán)，而且甚至在20世紀(jì)30年代也發(fā)生過社會主義的大論辯。那為什么沒有效果?當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈耶克和蘭格兩位你來我往的互相寫信辯論，信也發(fā)在國際上一流的雜志上，討論計劃經(jīng)濟(jì)可行還是不可行?蘭格認(rèn)為說，計劃經(jīng)濟(jì)是可行的，只要中央計劃在模擬市場來決出計劃的價格，那么計劃的價格就會類似于市場機(jī)制運(yùn)行所得到的結(jié)果，當(dāng)然資源配置還是有效的，這是蘭格的一個辯護(hù)。蘭格的這個辯護(hù)，尤其是到了晚年的時候，蘭格在人生最后一篇文章《計算機(jī)與社會主義》中特別提到，如果未來計算機(jī)充分發(fā)展，使得我們可以處理大量的數(shù)據(jù)的時候，計劃的可行性就會極大的提高。剛才也有朋友講到，馬云最近也說過類似的話，大數(shù)據(jù)時代使得計劃經(jīng)濟(jì)的可行性提高了，實(shí)際上是這樣子的嗎?這個問題，我想其實(shí)在這本書里面，你們?nèi)绻屑?xì)閱讀，吳老師是給出了答案的。

　　首先，即便是在大數(shù)據(jù)時代，也有兩個問題計劃者解決不了。第一它不可能把所有的信息都完全掌握，因?yàn)樾畔⑹撬蚕⑷f變的。第二即便掌握了信息也不表示你能夠利用好這些信息，信息不對稱的問題就一定可以解決。我舉一個具體的例子，在今年春節(jié)期間，出租車行業(yè)出現(xiàn)了打車難的現(xiàn)象，出租車大量利用了所謂的移動互聯(lián)網(wǎng)。那么我們在座的可能都裝了滴滴或者Uber，或者其他的一些打車軟件。按道理你們應(yīng)該會很充分的了解到，哪里有出租車，出租車也一定很充分的了解到哪里有乘客，可以用來搭我的車對不對?但為什么會打車難問題更加嚴(yán)重了呢?其實(shí)在這個里面反而是出租車，這些司機(jī)們可以利用信息不對稱，人為的抬高這個價格。所以，這個信息系統(tǒng)的建立和解決信息不對稱的問題是不是有必然的聯(lián)系呢?恐怕不是。

　　還有一個大家需要去考慮的問題是什么?是利益機(jī)制的問題。就是說即便你掌握了充分的信息，也無法解決行為人之間的這種利益激勵和分配的關(guān)系問題。你即便有APP,出租車司機(jī)他出于個人的利益，可以故意把他的網(wǎng)關(guān)掉，故意制造人為的短缺，就達(dá)到了目的。因?yàn)槎倘钡揭欢ǔ潭葧r，系統(tǒng)就可以自動加價。這個問題的產(chǎn)生，這種投機(jī)行為的發(fā)生是源于什么呢?不是源于信息，而是源于激勵機(jī)制。所以信息本身是解決不了激勵機(jī)制的，那么在這個意義上，馬云所講的大數(shù)據(jù)就會讓計劃經(jīng)濟(jì)帶來更大的可行性，其實(shí)早在20年多前吳老師這本書里面就已經(jīng)做出了充分的反駁了。

　　總之，這本書頭兩章的內(nèi)容，就是來闡述計劃和計劃經(jīng)濟(jì)過去修修補(bǔ)補(bǔ)的改革為什么不可行。

　　第二個方面，這本書的第三到第五章集中闡述了，競爭性的市場體制是一個什么樣的體制。既然吳老師認(rèn)為改革的目標(biāo)模式只能建立起競爭性市場體制，所以他就花了3個篇章來講競爭性市場體制到底包括哪些方面。主要包括3個方面，第一個是企業(yè)，第二個是市場的協(xié)調(diào)機(jī)制，第三個是政府的宏觀調(diào)控。首先吳老師在第三章里講到了計劃體制下的企業(yè)，它其實(shí)并不是真正的企業(yè)，它不過是在國家生產(chǎn)辛迪加下面的一個生產(chǎn)車間而已。它并沒有獨(dú)立的決策權(quán)，甚至也沒有價格的制定。它沒有生產(chǎn)多少的權(quán)力，也沒有制定價格的權(quán)力，也沒有為誰生產(chǎn)的權(quán)力，這些事情都是有計劃已經(jīng)給它定下來了。所以在這樣沒有獨(dú)立的法人人格背景下，其實(shí)政府對企業(yè)是承擔(dān)了無限責(zé)任的。和最近王岐山說的政府無限責(zé)任有點(diǎn)像，計劃體制下，政府對企業(yè)的責(zé)任就是無限責(zé)任。第一，政府不給它放權(quán);第二，如果這個企業(yè)虧損了，政府要把它兜起來。所以這怎么可能是市場體制下我們說的典型意義上的企業(yè)呢?

　　既然國有企業(yè)它不可能是典型意義的企業(yè)，那么，如何形成適應(yīng)市場競爭的企業(yè)，吳老師就在這本書里面指出了兩條道路。

　　一條道路是如何將國有企業(yè)改革為或者改組為股權(quán)多元化的現(xiàn)代公司制度，這是這本書里面所指出的一個方向，就國有企業(yè)應(yīng)該按照現(xiàn)代公司制度，變成一個股份有限公司或者有限責(zé)任公司。這樣，它是股權(quán)多元化的，就會類似于現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)國家里的公司化企業(yè)來展開運(yùn)作。所以我們的國有企業(yè)改革，剛才也有書友講到不知道往哪方面改，現(xiàn)在提的名詞很多，什么混合所有制，各種說法。其實(shí)萬變不離其宗，混合所有制的本質(zhì)，還是股權(quán)多元化的現(xiàn)代公司制度。第二條道路怎么形成適應(yīng)市場的企業(yè)呢?就是要發(fā)揮企業(yè)家精神，鼓勵民間創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新，發(fā)展民營私營經(jīng)濟(jì)，發(fā)展民營私營企業(yè)。

　　第二個方面，吳老師講到競爭性的市場機(jī)制的核心是什么?核心就是要發(fā)揮價格機(jī)制在資源配置當(dāng)中的基礎(chǔ)性作用。價格機(jī)制發(fā)揮作用，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是價格信號本身要是對的。通俗點(diǎn)說，要把價格搞對。價格本身要反映生產(chǎn)要素和商品稀缺程度，價格信號本身是不能被扭曲的，如果價格信號被扭曲了，我們資源配置的結(jié)果當(dāng)然是不可能達(dá)到有效的狀態(tài)。計劃經(jīng)濟(jì)之所以沒有效果，就在于計劃經(jīng)濟(jì)的價格信號，它總是扭曲的。

　　第三個方面是什么?其實(shí)我們市場體制還有一塊很重要的，就是我們要有政府的宏觀調(diào)控，因?yàn)樗欢〞婕暗绞袌鍪ъ`的問題。市場機(jī)制并不是說它總是能夠有效地發(fā)揮作用。市場的作用，它有很多的前提條件。比如說信息要對稱;比如說競爭要相對充分，如果一個國家的市場有很多壟斷企業(yè)進(jìn)行壟斷定價的話，那它何以能夠?qū)崿F(xiàn)有效的市場調(diào)節(jié)結(jié)果?另外，在一定的時期里，如果人們對于未來的預(yù)期產(chǎn)生錯誤、不恰當(dāng)?shù)睦斫?，可能會帶來凱恩斯所說的三大心理定律所帶來的有效需求不足這樣一個合成謬誤的結(jié)果。那么政府通過需求管理，就能夠達(dá)到更好的效果。因此，我們在強(qiáng)調(diào)市場，強(qiáng)調(diào)價格發(fā)揮基礎(chǔ)性作用的同時，政府必須要同時具備宏觀調(diào)控能力。吳老師也說到了，因?yàn)橐⒑暧^調(diào)控體系，所以當(dāng)時的情況下，財政，稅收，金融就必須要同步改革。如果不同步改革，宏觀調(diào)控機(jī)制就沒有辦法建立起來。書中提到的這三個方面其實(shí)是很ABC的，但的的確確把競爭性市場體制最本質(zhì)的東西講出來了。

　　本書的第三個部分，第六到第八章集中分析了中國從1978年以來，甚至可以將時間再往前推，推到1958年以來，我們國家的改革采取了什么形式以及這些形式的改革存在的問題是什么。吳老師在里面提到了幾件事。第一，提到了改革戰(zhàn)略的選取問題，究竟是應(yīng)該協(xié)調(diào)推進(jìn)全面深化改革，還是局部改革單項(xiàng)突破?這個問題在書里講得很詳細(xì)。以吳老師為首的學(xué)派有個名字，叫整體協(xié)調(diào)改革派。這個學(xué)派以吳老師為代表人物，包括他周圍的其他一些學(xué)者，包括一些學(xué)者型官員，周小川、樓繼偉、李劍閣以及最近剛剛?cè)ケ本┚腿蔚你y監(jiān)會主席郭樹清。他們這個學(xué)派，特別強(qiáng)調(diào)中國的改革必須要整體推進(jìn)，單邊改革是不解決問題的。我認(rèn)為這個思想非常重要。其實(shí)這個思想也是和日本的一位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家青木昌彥教授的一個觀點(diǎn)是完全吻合的。他認(rèn)為體制的各個方面是具有互補(bǔ)性的，就像剛才有的同學(xué)提到玩魔方一樣，這里有類似的東西。一個方面的改變，一定會帶來其他方面的改變，如果只想一個方面改而另外的方面不改，體制就會產(chǎn)生摩擦。這也是吳老師這本書里反復(fù)強(qiáng)調(diào)雙重體制會產(chǎn)生摩擦力，會阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展的原因。一項(xiàng)制度只有和具有互補(bǔ)關(guān)系的其他方面制度才能協(xié)調(diào)的好，所以，改了一塊其他的不改，就導(dǎo)致體制的運(yùn)行成本、摩擦成本非常之高。

　　第二個方面，談到了行政性分權(quán)的道路為什么走不通的問題。中國的體制問題并不僅僅是權(quán)力過分集中的問題。毛澤東1956年有一篇文章叫《論十大關(guān)系》，第一個關(guān)系就是論中央和地方的關(guān)系，也是在毛澤東這篇文章的指導(dǎo)下，1958年剛剛建立計劃體制沒多久的中國就搞了第一次體制內(nèi)的改革。行政性體制下放，把1個中央計劃者變成了30個計劃者，每一個省都可以做自己的計劃，每一個省都可以來協(xié)調(diào)資源配置。導(dǎo)致的結(jié)果是中央的計劃完全平衡不了。30個計劃者，在一個國家之內(nèi)，比1個計劃者導(dǎo)致體制運(yùn)行結(jié)果更加糟糕。也因?yàn)樾姓缘捏w制下放，才有了1959年到1961年的3年大饑荒所產(chǎn)生的極其惡劣的后果。所以行政性體制下放本身并不可取。但問題在于80年代初，我們再一次采取了行政性放權(quán)、體制下放的政策。當(dāng)時華國鋒執(zhí)政期間，他搞了100多個項(xiàng)目，我們當(dāng)時將其叫做“洋躍進(jìn)”相對于50年代的大躍。當(dāng)時中國打開了國門，引入大量的西方國家的先進(jìn)技術(shù)來發(fā)展本國的經(jīng)濟(jì)，但是這樣的發(fā)展路徑是超越了當(dāng)時的國力和實(shí)力的。為了能夠促進(jìn)各個地方有積極性來收集更多的財政資源，支撐這些大規(guī)模的項(xiàng)目，所以將大量的財權(quán)下放給地方，形成了由中央與地方分灶吃飯的財政體制。這樣的體制其實(shí)是行政性分權(quán)的延續(xù)。那么吳老師其實(shí)是在批判這樣一個體制，給當(dāng)時中國所帶來的一系列的問題。

　　最后，吳老師也指出了企業(yè)改革搞承包制也是行不通的。因?yàn)槌邪剖且粋€錯誤的方向。它把國有企業(yè)承包給經(jīng)理人員，事實(shí)上導(dǎo)致了國有企業(yè)的所有制屬性的混亂。那些經(jīng)理人員，他們往往是負(fù)盈不負(fù)虧。承包制16字：包死基數(shù)，確保上繳，多收自留，欠收自補(bǔ)。但往往結(jié)果是什么?企業(yè)賺了錢，有了利潤了，多收了，的的確確是經(jīng)理人員拿到了獎勵。但是，欠收了，他會補(bǔ)嗎?他沒有錢可以補(bǔ)，他那個時候連套房子都沒有，拿什么去補(bǔ)。他沒有任何東西，然后耍個賴，說虧損了根本不是我的原因，還是計劃體制、價格扭曲的原因。你要我承擔(dān)那么多社會福利，那么多不應(yīng)該我承擔(dān)的代價，是這些負(fù)擔(dān)導(dǎo)致了虧損結(jié)果，最后又將虧損這個后果推給了國家。所以承包制本身，并不能解決中國的國有企業(yè)能夠變成真正的市場化主體這一結(jié)果。吳老師當(dāng)時在這本書里做的這些判斷，恰恰和去年拿到諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的奧利弗·哈特的不完備合同理論，我們也把它叫做新產(chǎn)權(quán)理論，是完全相吻合的。因?yàn)槌邪剖聦?shí)上是把國有企業(yè)變成了經(jīng)理人員自己的企業(yè)。在不改變名義產(chǎn)權(quán)的背景下，將剩余的控制權(quán)和收入權(quán)全都交給了經(jīng)理人員，這肯定是不對的，也是行不通的。吳老師在這幾章中，從整個改革戰(zhàn)略以及改革方式，無論是行政性分權(quán)，還是企業(yè)的承包制，都進(jìn)行了批判性的分析。因?yàn)闀r間關(guān)系我不能多講了。

　　這本書的最后一個部分，指出了未來的改革當(dāng)中應(yīng)該處理好的幾對關(guān)系。第九到十二章，分別是平等和效率的關(guān)系，經(jīng)濟(jì)改革和政治改革的關(guān)系，城市和農(nóng)村的關(guān)系，當(dāng)然包括城市化的問題，以及改革和發(fā)展的關(guān)系。這四對關(guān)系都是改革必須要處理好，必須要解決好的問題，也是下一步改革能不能改得好的四個方面。所以，后面這四個關(guān)系的處理，吳老師也是花了很多篇幅。

　　平等和效率的問題，今天重要不重要?依然非常重要。去年有一本書，其實(shí)是本學(xué)術(shù)書，我相信不是很多人能看懂的，但居然也在中國風(fēng)靡了一陣子，就是法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家皮凱蒂的《21世紀(jì)資本論》。這本書是講平等的問題，講收入再分配如何保證社會公平的問題。這說明什么?說明這個問題現(xiàn)在不只是中國的問題，也是全世界的問題。美國為什么特朗普能夠上臺?跟美國最近20年以來，收入分配關(guān)系的兩極分化趨勢是密不可分的。一部分人享受到了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的好處，但是越來越多的人在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的沖擊下成為受害者。所以這個問題今天依然是非常重要的。當(dāng)然，中國的平等和效率問題，根本上還是和自身的體制相關(guān)，譬如壟斷問題、腐敗問題，導(dǎo)致我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程既缺乏效率，又沒有實(shí)現(xiàn)發(fā)展成果的公平分配。

　　另外一個問題，所謂城市化的問題，剛才也有一個書友提及，我認(rèn)為他講的那個問題非常重要，當(dāng)然了，我不太同意他那個觀點(diǎn)。因?yàn)槟銈兛赡懿惶x文獻(xiàn)，所以不太了解，高速公路、高速鐵路的修建，尤其是1995年以來的高速主干公路網(wǎng)的修建是導(dǎo)致了生產(chǎn)進(jìn)一步向沿海大城市的集中，而不是說生產(chǎn)開始往內(nèi)地去了。因?yàn)閷τ谄髽I(yè)而言，在大城市里面生產(chǎn)，再把商品運(yùn)回內(nèi)地去賣，是一個更有效率的行為。所以問題不在于說我們的城市化一定要在地理意義上，每隔一個地理位置就應(yīng)該要有一個大城市，不是這個意思，而是什么意思呢?關(guān)鍵就在于生產(chǎn)是要向大城市集聚，而沿海地區(qū)因?yàn)楦鞣N原因，是更容易產(chǎn)生大城市的。生產(chǎn)向大城市集聚會帶來集聚效應(yīng)，包括規(guī)模經(jīng)濟(jì)，范圍經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)等，這都是已經(jīng)有大量的學(xué)者證明了的。生產(chǎn)的集中它并不一定會帶來這個分配的不公平，關(guān)鍵就在于當(dāng)我們生產(chǎn)在往大城市集中的時候，我們的勞動力也要流動起來，勞動力也要往大城市走。我們現(xiàn)在搞一些所謂的小城鎮(zhèn)，所謂的城鎮(zhèn)化，所謂的鼓勵勞動力回到家鄉(xiāng)去就業(yè)，鼓勵這樣一個逆城市化的過程，它其實(shí)是反效率的一種政策。它怎么可能會改善收入分配的結(jié)果，它只能惡化收入分配不公平。所以，城市化今天到底是應(yīng)該以大城市為主，還是要以小城鎮(zhèn)為主，我想其實(shí)不用去爭論的，一定是要以大城市為主。當(dāng)然，我這里要多留一句話，是不是大得像上海這樣，我有保留態(tài)度。的確，規(guī)模經(jīng)濟(jì)走到一定階段就會走向規(guī)模不經(jīng)濟(jì)。

　　最后一個問題，說改革和發(fā)展的關(guān)系問題，就是和我們今天的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革可以掛鉤的。剛才燕玉葉老師讀的22頁那一段話我非常有感觸。我們?nèi)绻且粋€低效率的生產(chǎn)方式，必然的結(jié)果是會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不可持續(xù)。所以改革為了什么?改革的目的，最終還是為了建立更好的制度來實(shí)現(xiàn)更有效率的發(fā)展。因?yàn)橹挥型ㄟ^改革，讓那些不利于發(fā)展的體制被消除，讓有利于發(fā)展的體制進(jìn)一步建立起來，我們的資源配置效率才能夠變得更高一些，才有可能保持一個相對快的經(jīng)濟(jì)增長速度，也許是六點(diǎn)幾、七點(diǎn)幾，甚至不排除個別時候還能回到八點(diǎn)幾。我認(rèn)為，只要這個體制不斷的改進(jìn)，這樣的可能性都是有的。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，大家一定要理解這個結(jié)構(gòu)是什么含義。吳老師這3本書有一個總序，剛才翻了一下，之前沒有讀到，他特別指出來結(jié)構(gòu)在英文原文里structure是institution的意思，是制度的意思，是制度結(jié)構(gòu)的意思。所以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，絕不是政府用行政手段去調(diào)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),這完全是和本意背道相馳。而是通過制度結(jié)構(gòu)的不斷完善，使得經(jīng)濟(jì)發(fā)展更加有效。所以，改革和發(fā)展不矛盾，有些人認(rèn)為要改革，只有把發(fā)展速度慢下來一些。其實(shí)不是的。改革推進(jìn)的好，發(fā)展的速度不但可以保持在相對較高的水平上，甚至效率也會變得更好。因?yàn)樾时旧砭褪撬俣鹊囊粋€組成部分。

　　我想，今天我們來重溫吳老師這本構(gòu)思于30年前，寫作完成于26年以前的書是非常有意義的，這本書并不過時，它依然有非常強(qiáng)烈的時代精神，能夠?qū)裉爝M(jìn)行的經(jīng)濟(jì)改革，甚至政治體制改革提供巨大的真知灼見。

　　謝謝大家