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　　質(zhì)疑甚至否定全球化的氛圍從來沒有像今天這么濃烈，仿佛當(dāng)年徘徊在倫敦上空的重霧，讓人找不到方向。

　　北京大學(xué)匯豐商學(xué)院教授何帆以諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者深度對(duì)話環(huán)節(jié)的主持人身份出現(xiàn)在中國發(fā)展高層論壇2017年年會(huì)上，作為中國社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所原副所長，他對(duì)全球化發(fā)展脈絡(luò)和走向有著自己獨(dú)特的思考和認(rèn)識(shí)。正是基于他的研究背景，中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者就此話題進(jìn)行了專訪。

　　這不是第一次出現(xiàn)全球化逆轉(zhuǎn)

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：當(dāng)前“逆全球化”之流橫行，學(xué)界等也在積極反思全球化的問題，系統(tǒng)地闡明全球化到底出現(xiàn)了哪些問題，可以更好地推動(dòng)新一輪全球化發(fā)展?

　　何帆：講全球化，我們會(huì)把它當(dāng)成是一個(gè)發(fā)生很晚的事情，認(rèn)為它是線性的，如果把歷史視角拉長，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，全球化出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)也不是第一次了。

　　在19世紀(jì)末、20世紀(jì)初，曾經(jīng)出現(xiàn)了第一次經(jīng)濟(jì)全球化，那一輪的經(jīng)濟(jì)全球化從各種指標(biāo)來講都不亞于這一輪。從貿(mào)易上來講，那時(shí)已經(jīng)是全球貿(mào)易體系了。凱恩斯曾經(jīng)這樣寫道：他很懷念一戰(zhàn)以前的生活，一個(gè)典型的英國人躺在床上，他喝的茶葉是印度進(jìn)口的，通過報(bào)紙就能掌握他在美國投資的債券走勢(shì)。也就是說，那時(shí)的貿(mào)易和投資國際化程度已經(jīng)很高了，而且當(dāng)時(shí)是國際金本位制，沒有匯率問題，這對(duì)貿(mào)易和投資都很方便。

　　那時(shí)還有一個(gè)是現(xiàn)在我們都沒有辦法達(dá)到的，就是勞動(dòng)力自由流動(dòng)程度高，那時(shí)沒有護(hù)照，這比貿(mào)易和投資自由流動(dòng)的影響更深刻。

　　美國哈佛大學(xué)威廉姆斯和愛爾蘭經(jīng)濟(jì)學(xué)家歐瑞克合寫的《全球化與歷史》一書中的基本結(jié)論是：在19世紀(jì)時(shí)，大西洋兩岸出現(xiàn)了工資趨同、收入趨同的現(xiàn)象。這里面有貿(mào)易的因素、有投資的因素、有移民的因素，其中最重要的因素——按照他們的統(tǒng)計(jì)就是勞動(dòng)力的自由流動(dòng)。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：意味著勞動(dòng)力這個(gè)要素的自由流動(dòng)比其他要素流動(dòng)更重要?

　　何帆：對(duì)。它對(duì)促進(jìn)全球化的作用更大。而且我們現(xiàn)在講全球化是由創(chuàng)新推動(dòng)的，但當(dāng)時(shí)的創(chuàng)新不比現(xiàn)在差，當(dāng)時(shí)的創(chuàng)新如“突然間的寒武紀(jì)生命大爆發(fā)一樣”，電、電燈、電話、電報(bào)、公路、汽車、鐵路、飛機(jī)、輪船……都是這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)的。所以，它對(duì)社會(huì)的改變和經(jīng)濟(jì)的影響，比現(xiàn)在技術(shù)革命還要深遠(yuǎn)。

　　當(dāng)時(shí)大家對(duì)全球化非常樂觀，既然已經(jīng)到了這樣的科技創(chuàng)新，各國經(jīng)濟(jì)結(jié)合這么緊密，那就沒問題了，但很快爆發(fā)了第一次世界大戰(zhàn)。直到這時(shí)，很多人都不相信。當(dāng)時(shí)英國政府讓英國金融界作評(píng)估，會(huì)不會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭?評(píng)估認(rèn)為，戰(zhàn)爭是不可能的。因?yàn)榈聡M(jìn)出口商的貿(mào)易融資都是英國銀行提供的，如果爆發(fā)戰(zhàn)爭那是不可想象的。

　　然而，不可想象的事情就這樣發(fā)生了。

　　為什么會(huì)出現(xiàn)呢?卡爾·波蘭尼寫的《大轉(zhuǎn)型》里面講，當(dāng)時(shí)犯的錯(cuò)誤就是認(rèn)為自由市場經(jīng)濟(jì)可以孤軍深入，他的基本結(jié)論是自由市場經(jīng)濟(jì)跑得太快了，事實(shí)上市場經(jīng)濟(jì)與社會(huì)和政治關(guān)聯(lián)緊密。他有一句名言：變革的方向和變革的速度共同決定了變革的收益。雖然全球化的方向是對(duì)的，但是跑得太快了，有的人就不干了，他說停車，我要下車，不跟你玩兒了。

　　所以這一輪全球化出現(xiàn)的問題，表面原因是2008年全球金融危機(jī)爆發(fā)，到現(xiàn)在危機(jī)的影響還沒有完全消退，動(dòng)搖了大家對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長前景的信心。更深刻的來講，很多問題在上世紀(jì)70年代就已經(jīng)出現(xiàn)——貧富差距分化。為什么一直拖到現(xiàn)在，大家才關(guān)注收入不平等這個(gè)問題呢?因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)90年代直至21世紀(jì)初，盡管沒有大學(xué)學(xué)位的藍(lán)領(lǐng)工人的收入一直也沒有增加，但當(dāng)時(shí)寬松的貨幣條件，他們可以較容易地借錢來維持其消費(fèi)。

　　所以英國《金融時(shí)報(bào)》曾經(jīng)有一篇社論說“債務(wù)才是資本主義的骯臟的秘密”，這些國家用這種方式讓大家不會(huì)產(chǎn)生不滿情緒?，F(xiàn)在這些都沒有了，收入也沒有增加，銀行也不借錢了，甚至工作也沒了，所以大家開始憤怒了，這是反全球化爆發(fā)的一個(gè)非常深刻的原因。

　　貧富差距分化凸顯全球化發(fā)展瓶頸

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：為什么把這些問題都?xì)w咎于全球化呢?

　　何帆：一般來講，它有兩個(gè)原因：技術(shù)和貿(mào)易，這兩個(gè)原因?qū)κ杖氩罹喽加杏绊?。大部分?jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為技術(shù)的原因更重要，因?yàn)樾枨蠼Y(jié)構(gòu)出現(xiàn)變化，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)變化，工廠的工人越來越少。

　　如果說造成這種情況的原因是由于中國工人把你的工作搶走了，這很好接受;如果說你的工作是被技術(shù)搶走了，你會(huì)覺得自己很沒用，被機(jī)器打敗了。想要煽動(dòng)大家的情緒，這是一種更容易的辦法。所以大部分的藍(lán)領(lǐng)工人，你要跟他說是技術(shù)的原因，他不愿意接受，但是你指責(zé)中國、指責(zé)印度，就更容易接受。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：毫無疑問，美國和歐洲是全球化的最大受益者，但為何他們反全球化的聲音反而更高呢?

　　何帆：更多原因還是其國內(nèi)問題，只不過反映在他們的對(duì)外政策上。其實(shí)，我們并不能把它理解成西方國家所有人都在反全球化，里面有其國內(nèi)的社會(huì)矛盾。新經(jīng)濟(jì)更支持全球化，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)會(huì)反對(duì)全球化。我們應(yīng)該更準(zhǔn)確地把它表述為西方社會(huì)的分裂，原來那些被壓抑的反全球化的聲音突然分貝提高了。應(yīng)該看到，跨國公司、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、受過良好教育的人、大的工商業(yè)者等，他們?nèi)匀皇侵С秩蚧摹?/p>

　　全球化新特點(diǎn)：政府補(bǔ)償輸家

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：西方國家出現(xiàn)的這種情況對(duì)我們有什么啟發(fā)?

　　何帆：我們應(yīng)該未雨綢繆，不能等到收入差距已經(jīng)分化到將社會(huì)撕裂的程度才解決這個(gè)問題。我們應(yīng)盡快建立可持續(xù)發(fā)展，以人為本的發(fā)展，包容性的發(fā)展，真正將其落實(shí)。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：能否說全球化出現(xiàn)了新路徑或者新特征?

　　何帆：我們過去有一種比較天真的看法，覺得對(duì)外開放程度越高越好，對(duì)外開放范圍越大越好?，F(xiàn)在看起來也并不完全是這樣，這對(duì)所有國家都是這樣。

　　我們應(yīng)該改變一下思路，一個(gè)國家在一個(gè)時(shí)期有一個(gè)最優(yōu)的對(duì)外開放的程度。開放少了肯定不行，但是過度開放也不行。我認(rèn)為，對(duì)外開放應(yīng)該用門戶管理的思路。門戶管理思路的好處是，我允許你來，這個(gè)門天天是開著的;但如果遇到緊急情況，我可以把門關(guān)上。

　　每個(gè)國家現(xiàn)在都面臨這個(gè)選擇，就是在對(duì)外開放和國內(nèi)穩(wěn)定之間作選擇，肯定是國內(nèi)穩(wěn)定是最重要的，先把國內(nèi)的事情搞好，才能談得上對(duì)外開放。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：如果說全球化出現(xiàn)了新路徑，請(qǐng)問它會(huì)呈現(xiàn)什么樣的特點(diǎn)?

　　何帆：政府要發(fā)揮更大的作用。政府的作用就是在對(duì)外開放過程中通過各種經(jīng)濟(jì)和政策手段更好地管理社會(huì)。因?yàn)閷?duì)外開放有贏家有輸家，所以政府的作用就是適當(dāng)補(bǔ)償輸家，保持平衡。

　　要應(yīng)對(duì)可能在對(duì)外開放中出現(xiàn)的各種外部沖擊。這里有一個(gè)公式：對(duì)外開放程度=對(duì)外開放收益-國內(nèi)管控成本。如果對(duì)外開放收益越大，對(duì)外開放的程度可以越大;如果國內(nèi)管控風(fēng)險(xiǎn)能力越強(qiáng)，對(duì)外開放程度就可以越大;如果開放收益不如原來那么大，可以適當(dāng)把開放程度下降。未來政府要在對(duì)外開放中起到一個(gè)管理者的角色。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您認(rèn)為未來的全球化方向是適時(shí)加強(qiáng)有效的政府管控?

　　何帆：政府更好地甄別出誰是贏家，誰是輸家，作好收入補(bǔ)償。政府要更好地管控對(duì)外開放中可能出現(xiàn)的潛在風(fēng)險(xiǎn)，例如，貿(mào)易條件突然惡化，突然出現(xiàn)大規(guī)模資本外逃，或者大規(guī)模熱錢流入。

　　不是說我們就不開放了，只是在遇到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候該怎么辦?或者周邊國家出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，你該怎么辦?像這種情況原來可能政府會(huì)覺得只要對(duì)外開放就會(huì)好起來，現(xiàn)在需要進(jìn)行很好的管控。

　　有效政府管控不會(huì)喪失全球經(jīng)濟(jì)活力

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：政府管控不會(huì)使全球經(jīng)濟(jì)的活力喪失?

　　何帆：恰恰相反，整個(gè)20世紀(jì)增長最快的階段是二戰(zhàn)后的50年代到70年代。這個(gè)時(shí)期，它不是自由放任的資本主義，基調(diào)是節(jié)制資本，西方國家有很多限制，比如，當(dāng)時(shí)對(duì)利率有限制、對(duì)資本流動(dòng)有限制，一直到上世紀(jì)70年代，很多西方國家并沒有真正實(shí)現(xiàn)匯率的自由浮動(dòng)。恰恰在那個(gè)時(shí)候，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好。

　　中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：但是到了上世紀(jì)80年代初，美國和英國等西方國家開始反思凱恩斯經(jīng)濟(jì)學(xué)，新古典自由經(jīng)濟(jì)學(xué)又占了上峰。

　　何帆：物極必反。如果政府什么都管的話，肯定會(huì)遇到各種問題。西方國家的確也遇到很多問題，因此他們開始了新一輪的私有化。

　　但是，上世紀(jì)50年代到70年代的政府管控經(jīng)濟(jì)沒有作用嗎?它遏制了貧富分化，使得勞動(dòng)者的積極性提高。也就是說，自由市場經(jīng)濟(jì)不是國家一點(diǎn)都不能管，那肯定會(huì)出問題。市場經(jīng)濟(jì)自身有很多問題，它不會(huì)尋求收斂，用凱恩斯的話就是自由資本主義的動(dòng)物精神太強(qiáng)烈，它有時(shí)候特別沖動(dòng)，有時(shí)候特別保守，所以需要政府管控起到補(bǔ)充作用。