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　　今天，中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇2017年年會(huì)”于2017年2月15日在北京舉行，主題為“深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革——產(chǎn)權(quán)、動(dòng)力、質(zhì)量”。

　　主要發(fā)言嘉賓主題：

　　吳敬璉：批改革執(zhí)行不力，鋼鐵產(chǎn)能越去越多

　　劉世錦：談城鎮(zhèn)化，人口是擋不住的 有人愿意來(lái)是好事

　　李稻葵：股民的產(chǎn)權(quán)最得不到保護(hù)

　　黃益平：必須釋放風(fēng)險(xiǎn) 政府總有兜不住的一天

　　李揚(yáng)：中國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)沒(méi)有章法

　　管濤：中國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入了滯脹

　　完整會(huì)議紀(jì)要：

　　吳敬璉：批改革執(zhí)行不力，鋼鐵產(chǎn)能越去越多

　　第一點(diǎn)意見(jiàn)，回顧一下去年的工作。我們?cè)谌ツ晖七M(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革方面做了許多工作，這里我插一句，對(duì)于三去一降一補(bǔ)，有人把它說(shuō)叫供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的任務(wù)，另外一種說(shuō)法，是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的目的。我是比較同意第二種說(shuō)法的。

　　從它要達(dá)到的目的來(lái)看，去年我們?cè)趯?shí)現(xiàn)“三去一降一補(bǔ)”的目標(biāo)上，取得了一些進(jìn)展。特別是在去產(chǎn)能、去庫(kù)存和補(bǔ)短板上，成效比較明顯。但是還有另外一個(gè)方面，“三去一降一補(bǔ)”的另外兩個(gè)方面，成效不那么顯著，甚至“去杠桿”方面，不但沒(méi)有去，而且杠桿率有所提高。這就使得最近一次政協(xié)會(huì)議和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議所說(shuō)的“系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)在積累，部分地區(qū)困難增強(qiáng)”，或者用經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議公報(bào)說(shuō)的話叫做“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)生動(dòng)力不足，金融風(fēng)險(xiǎn)有所積累，部分地區(qū)困難增多”。

　　為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?第二點(diǎn)意見(jiàn)，我認(rèn)為“三去一降一補(bǔ)”得失互現(xiàn)的主要原因在于結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn)不夠快、不夠?qū)崱Ｎ疫@里講的結(jié)構(gòu)性改革，不是結(jié)構(gòu)調(diào)整，而是體制結(jié)構(gòu)和政府監(jiān)管框架結(jié)構(gòu)的改革。因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)性改革推進(jìn)的不夠快和不夠?qū)崳褪沟檬袌?chǎng)不能夠在資源配置中發(fā)揮決定性的作用，不能通過(guò)激勵(lì)創(chuàng)新，獎(jiǎng)優(yōu)罰劣、優(yōu)勝劣汰，達(dá)到優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、提升供給效率的目標(biāo)，而只能主要依靠行政手段去實(shí)現(xiàn)“三去一降一補(bǔ)”。

　　第三點(diǎn)意見(jiàn)，在當(dāng)前統(tǒng)一、開(kāi)放、競(jìng)爭(zhēng)、有序的市場(chǎng)體系還沒(méi)有完全建立的情況下，在糾正資源錯(cuò)配，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化過(guò)程中，一定程度地運(yùn)用行政手段和選擇性產(chǎn)業(yè)政策可能是難以避免的。但是一定要清醒的認(rèn)識(shí)到，由于行政機(jī)關(guān)并沒(méi)有確定什么是最優(yōu)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的能力，用行政手段進(jìn)行“去”和“補(bǔ)”的資源再配置具有很大的局限性，甚至有不小的負(fù)作用。主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是用行政指標(biāo)要求“去”和“補(bǔ)”，他總有辦法繞過(guò)這個(gè)行政命令。比如最近發(fā)表的關(guān)于鋼鐵業(yè)去年實(shí)際業(yè)績(jī)的報(bào)告就告訴我們，去鋼鐵產(chǎn)能，不但產(chǎn)能沒(méi)有降低，而且提高了。

　　我們大概從2億噸產(chǎn)能的時(shí)候就開(kāi)始提去剩余產(chǎn)能，到現(xiàn)在11億噸，越去越多。另外產(chǎn)量按照國(guó)務(wù)院的要求，五年實(shí)現(xiàn)壓縮粗鋼產(chǎn)能1.5億噸，16年壓縮指標(biāo)4500萬(wàn)噸，但實(shí)際上鋼鐵產(chǎn)能是增加了，粗鋼產(chǎn)量不降反增，2016年粗鋼產(chǎn)量增加了1.2%。另外一個(gè)問(wèn)題就是這種壓縮產(chǎn)能和降低產(chǎn)量的過(guò)程中，往往不是優(yōu)勝劣汰。要按照指標(biāo)來(lái)壓縮，它往往變成壓縮的是有更高效率的企業(yè)，而低效的企業(yè)并沒(méi)有壓縮，這種情況用行政指標(biāo)是難以解決的。

　　第四點(diǎn)意見(jiàn)，在這種情況下，出路就在于切實(shí)推進(jìn)改革，使市場(chǎng)能夠在稀缺資源的配置和再配置上起決定性作用。所以我贊成習(xí)近平總書(shū)記在2016年5月中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議上作出的論斷：“供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的本質(zhì)屬性是深化改革，推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革，加快政府職能轉(zhuǎn)變。”在2016年年初舉辦的省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部五中全會(huì)決定的研討班上，習(xí)總書(shū)記也是這樣來(lái)闡述供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革本質(zhì)的，他說(shuō)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是用改革的辦法推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，建立十八屆三中全會(huì)、四中全會(huì)所要求的體制，用這樣一個(gè)體制去實(shí)現(xiàn)三去一降一補(bǔ)，這樣就是一個(gè)有效率的調(diào)整。

　　最后一點(diǎn)，在過(guò)去的一年里，中共中央和國(guó)務(wù)院在十八屆三中全會(huì)制定的全面深化改革頂層設(shè)計(jì)、路線圖和時(shí)間表的基礎(chǔ)，發(fā)布了多方面改革的指導(dǎo)意見(jiàn)和實(shí)施方案。有關(guān)“四梁八柱”改革的文件大部分都齊備了，這些文件規(guī)定的改革方向明確，措施得當(dāng)。問(wèn)題是執(zhí)行上，比較婉轉(zhuǎn)的說(shuō)，還不夠得力。所以2017年要做的就是在執(zhí)行上花更大的力氣，使得這些決定、這些文件得到真正的落實(shí)，這就能夠?yàn)槲覈?guó)的資源有效再配置和供給效率的提高提供一個(gè)堅(jiān)實(shí)的制度基礎(chǔ)。

　　比如說(shuō)去年中共中央和國(guó)務(wù)院發(fā)布的關(guān)于改善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見(jiàn)，這個(gè)文件，這個(gè)就是一個(gè)非常好的文件，而且他提出的一些方向、措施都切中實(shí)際，能夠解決困擾我們多年的許多問(wèn)題。

　　比如它提出了平等保護(hù)，要改變過(guò)去那種分等級(jí)保護(hù)的狀況，所以要求在立法上廢止按照所有制的不同類(lèi)型所制定的市場(chǎng)主體法律和行政法規(guī)，開(kāi)展部門(mén)規(guī)章和規(guī)范性文件的專(zhuān)項(xiàng)清理。平等保護(hù)各類(lèi)市場(chǎng)主體，加大對(duì)非公財(cái)產(chǎn)的刑法保護(hù)力度。這就涉及到立法部門(mén)的工作了。

　　另外一個(gè)涉及到司法部門(mén)的工作，堅(jiān)持有錯(cuò)必究，抓緊糾正一批社會(huì)反映強(qiáng)烈的產(chǎn)權(quán)糾紛申訴案件，對(duì)涉及重大財(cái)產(chǎn)處置的產(chǎn)權(quán)糾紛申訴案件，民營(yíng)企業(yè)和投資人違法申訴案件，依法甄別，確實(shí)事實(shí)不清，證據(jù)不足，使用法律錯(cuò)誤的錯(cuò)案冤案要依法予以糾正，并賠償當(dāng)事人的損失。一個(gè)很大的問(wèn)題就是有些企業(yè)家缺乏信心，他造成了比如說(shuō)外匯資本流失等等問(wèn)題，實(shí)際上這是一個(gè)從根本上解決這個(gè)問(wèn)題的非常重要的舉措。

　　另外，還跟宣傳部門(mén)、意識(shí)形態(tài)部門(mén)、傳媒有關(guān)，應(yīng)該大力宣傳黨和國(guó)家平等保護(hù)各種所有制經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)的方針政策和法律法規(guī)，使平等保護(hù)、全面保護(hù)、依法保護(hù)觀念深入人心，營(yíng)造公平公正、透明穩(wěn)定的法治環(huán)境。這樣一個(gè)文件在執(zhí)行上我們應(yīng)該要花更大的力氣，使它真正的落地。謝謝。

　　劉世錦談城鎮(zhèn)化：人口是擋不住的 有人愿意來(lái)是好事

　　最近兩年的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，東西部地區(qū)在衰退，人也在減少，與此同時(shí)，珠三角、長(zhǎng)三角、京津冀還有其他一些大的都市圈在加速成長(zhǎng)，人員包括資源都比較密集。像過(guò)去一年一線城市房?jī)r(jià)的飆升和這個(gè)是有關(guān)的，對(duì)這樣一個(gè)變化怎么看?

　　總的來(lái)講，還是符合中國(guó)城鎮(zhèn)化到目前這樣一個(gè)階段的規(guī)律，其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家這個(gè)過(guò)程已經(jīng)結(jié)束了。我們現(xiàn)在講要提高全要素生產(chǎn)率，都是和大都市圈的要素聚集密切相關(guān)的。但是我們現(xiàn)在已有的城市化發(fā)展的思路、戰(zhàn)略、政策，不少方面與這種趨勢(shì)要求是相矛盾、相背離的。

　　比如我們一線大城市一直采取用擋的辦法，限制人口的辦法，從幾百萬(wàn)到了一千多萬(wàn)，現(xiàn)在到了兩千多萬(wàn)，其實(shí)這個(gè)擋不住，是節(jié)節(jié)后退。問(wèn)題的實(shí)質(zhì)，你是承認(rèn)并順應(yīng)還是不承認(rèn)抗拒，已經(jīng)到了目前這個(gè)階段城鎮(zhèn)化發(fā)展的這么一個(gè)規(guī)律。

　　你看一下現(xiàn)在咱們有些城市人口在大量的流失，有人愿意到你這個(gè)城市來(lái)，應(yīng)該是非常幸運(yùn)的，我估計(jì)若干年以后，各個(gè)城市都是要爭(zhēng)人的。現(xiàn)在確實(shí)到了反思已有城市化政策的時(shí)候了，但是現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)是什么呢?北京等一線城市已經(jīng)過(guò)度擁堵，城市病已經(jīng)很突出了，怎么辦?這里面實(shí)際涉及到一個(gè)城市結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。

　　我想講一個(gè)基本的觀點(diǎn)。應(yīng)該由目前各種功能集中于城市中心區(qū)域這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘泻诵膮^(qū)加上大批的小城鎮(zhèn)，優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)支撐，快速軌道交通連接，高水平公共服務(wù)均衡配置的城市網(wǎng)絡(luò)，朝這樣一個(gè)城市結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。我稍微說(shuō)具體一點(diǎn)，發(fā)揮一下我們的想象力，比如北京在二十到五十公里范圍之內(nèi)，我們建成幾十個(gè)小鎮(zhèn)，大概十幾萬(wàn)人二十幾萬(wàn)人，然后你把北京這些科研、教育、媒體，特別是我們的央企總部可以過(guò)去，形成一大批大學(xué)城、科研城，石油石化、電力電信、裝備制造、軍工等這些小鎮(zhèn)，是有產(chǎn)業(yè)支撐的，央企可以去，民企可以去，有戰(zhàn)略支撐的等等都可以聚集在這些小鎮(zhèn)上。這樣的話，到那個(gè)地方去，住房可以更寬敞，生活成本可以下降，環(huán)境可以更好一點(diǎn)，至少比今天的天氣要好。而且各位要進(jìn)城，有高鐵，到釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館開(kāi)會(huì)，二十分鐘就來(lái)了，其實(shí)生活質(zhì)量是在提升的。這樣一個(gè)城市網(wǎng)絡(luò)，我概括為五個(gè)特點(diǎn)，第一就是大的城市結(jié)構(gòu)應(yīng)該是核心區(qū)+大批小城鎮(zhèn)，也就是大集中，小分散。第二個(gè)就是有產(chǎn)業(yè)，這個(gè)小鎮(zhèn)是有產(chǎn)業(yè)支撐的，職住結(jié)合，工作和居住基本是一體化的，減少流動(dòng)。包容性發(fā)展，不能再驅(qū)散中低端人口，中低端人口走了以后，高端人口過(guò)不下去的。還有軌道交通連接，還有綠色低碳，如果我們形成這樣的城市網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，聚集效應(yīng)和要素生產(chǎn)率可以進(jìn)一步的提高。就從人口來(lái)講，你再增加一千萬(wàn)也沒(méi)問(wèn)題，甚至可以增加更多?，F(xiàn)在我們講經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，這種動(dòng)力其實(shí)有很大一塊，你可以預(yù)期今后我估計(jì)幾年的時(shí)間之內(nèi)，大都市圈的這種網(wǎng)絡(luò)的形成所帶來(lái)的基礎(chǔ)設(shè)施，房地產(chǎn)，可能會(huì)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是排在前面重要的增長(zhǎng)來(lái)源。

　　要做這件事，實(shí)際是城市結(jié)構(gòu)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)化、轉(zhuǎn)變，實(shí)際是相當(dāng)難的。這事一旦做起來(lái)的話，你會(huì)碰到各種各樣有形無(wú)形的理念政策和體制上的束縛。要做幾件事情，我們這個(gè)題目是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，第一步還是解放思想?，F(xiàn)在這個(gè)觀念的問(wèn)題變起來(lái)很難，但是必須要變。特別是我們城市的決策者這個(gè)觀念要變，思路、政策要變。包括城市規(guī)劃的方法應(yīng)該相應(yīng)的調(diào)整。第二就是今天討論的農(nóng)村土地制度的改革，這個(gè)事已經(jīng)講了很長(zhǎng)時(shí)間了，三中全會(huì)把大的方向已經(jīng)定了，問(wèn)題是如何落地。另外我想說(shuō)一下，在這方面改革推不動(dòng)，有人有一種理由，要保護(hù)農(nóng)民利益。其實(shí)恰恰你是把市場(chǎng)放開(kāi)以后，才能真正的顯示出農(nóng)民的利益，然后再加以保護(hù)、發(fā)展。第三就是基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)提供的機(jī)制應(yīng)該有大力度的改革和開(kāi)放，服務(wù)業(yè)首先對(duì)外開(kāi)放，然后對(duì)內(nèi)開(kāi)放。我們搞城市化，我特別強(qiáng)調(diào)包容性發(fā)展，不僅是高端人士要有用武之地，作為中低端人才，更應(yīng)該給他們一個(gè)比較大的發(fā)展空間。謝謝。

　　李稻葵：股民的產(chǎn)權(quán)最得不到保護(hù)

　　李稻葵：剛剛前幾位發(fā)言談到產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，經(jīng)過(guò)將近四十年的改革開(kāi)放，現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)保護(hù)的形勢(shì)有一點(diǎn)變化。有一個(gè)群體他們的產(chǎn)權(quán)事實(shí)上沒(méi)有得到認(rèn)真的保護(hù)，而且直接影響到了我們的宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行。涉及的人群多達(dá)一億人口，二十多萬(wàn)億的資產(chǎn)，股民散戶(hù)，散戶(hù)的產(chǎn)權(quán)沒(méi)有得到保護(hù)，這就說(shuō)到產(chǎn)權(quán)的本質(zhì)是什么?去年2016年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)頒給了兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其中一位說(shuō)我80年代在美國(guó)讀書(shū)的時(shí)候深受影響，哈特理論貢獻(xiàn)的出發(fā)點(diǎn)就是產(chǎn)權(quán)的本質(zhì)是剩余的控制權(quán)。

　　在你合同中間可以跟別人簽走了合同里面沒(méi)有講清楚的，講不清楚的情況下，誰(shuí)有最后的控制權(quán)?根據(jù)這個(gè)觀察，這是他從法律上做了很多的法律案例，最后得出的一個(gè)基本的推論，他的父親就是一個(gè)法律方面的專(zhuān)家。

　　根據(jù)這個(gè)看法，其實(shí)股民的產(chǎn)權(quán)是最弱的。當(dāng)每一個(gè)股民買(mǎi)股票的時(shí)候，事實(shí)上簽了合同，盡管他本人并沒(méi)有看這個(gè)合同。當(dāng)企業(yè)內(nèi)部人沒(méi)有按照這個(gè)合同履職的時(shí)候，履行合同的時(shí)候，小股民唯一的辦法就是走人，沒(méi)辦法去實(shí)施自己剩余的控制權(quán)。

　　這個(gè)直接影響到宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，為什么這么講?以去年為例，通過(guò)股市直接融資獲得的社會(huì)融資總量是非常低的，IPO去年254家IPO，只是融了1800億人民幣，二次融資，再融資，1.3萬(wàn)億，攏在一起，1.5萬(wàn)億，僅僅占到社會(huì)融資總額5%左右，整個(gè)固定資產(chǎn)投資5%，非常的低。杠桿率不斷上升，很多企業(yè)發(fā)展必須要向銀行借錢(qián)。

　　股市上融資融不到了，你要再融資，股民是深?lèi)和唇^的，因?yàn)闆](méi)有信心。怎么辦?發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體這方面有很多的探索，怎么保護(hù)股民的產(chǎn)權(quán)，辦法很多。我總結(jié)三個(gè)主要的機(jī)制值得我們?nèi)ヒ粋€(gè)一個(gè)探索。

　　第一個(gè)機(jī)制就是德國(guó)模式，德國(guó)模式靠什么呢?靠家族企業(yè)，靠大股東他長(zhǎng)期持有股票，比如寶馬公司，寶馬公司況特家族長(zhǎng)期持有，小股民放心，你是長(zhǎng)期的股票持有者，你干什么，我跟著你跑。這方面中國(guó)可以借鑒，可以思考，目前我們股市上內(nèi)部控制人控制的股票量是非常低的。比如去年王石他的團(tuán)隊(duì)控制的股票百分之十幾，非常之低，而且之前更低。如果恒大上市，個(gè)人70%的股票，他承諾我不退出，這樣小股民就放心了。如果恒大要轉(zhuǎn)過(guò)去造汽車(chē)的話，造電動(dòng)車(chē)的話，小股民也放心，你首先拿自己的錢(qián)往里砸，我跟你走。這是第一個(gè)機(jī)制，探討家族式的個(gè)人法人長(zhǎng)期持有股票。

　　第二個(gè)機(jī)制就是美國(guó)的機(jī)制，在市場(chǎng)上形成法律約束，小股民可以告。我過(guò)去幾年不斷提這個(gè)建議，我們的司法系統(tǒng)根本沒(méi)有這個(gè)能力，我的建議是在上?；蛘呱钲趯?zhuān)門(mén)成立一個(gè)高級(jí)法院，專(zhuān)門(mén)處理證券方面的違法機(jī)制。這一點(diǎn)美國(guó)的紐約聯(lián)邦法院是專(zhuān)門(mén)干這個(gè)的，非常有效。

　　第三個(gè)機(jī)制也非常重要，去年初見(jiàn)端倪的，被打斷了，在市場(chǎng)上要形成一個(gè)并購(gòu)的基金。要專(zhuān)門(mén)找那些不靠譜的，內(nèi)部人持股很低的股票拿出來(lái)，再重新上市。這個(gè)機(jī)制去年做了一半，很可惜，可能資金來(lái)源不對(duì)，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展方向上講，中國(guó)股市離不開(kāi)這個(gè)機(jī)制。不能講用別人的錢(qián)搞并購(gòu)是錯(cuò)了，搞并購(gòu)的基金永遠(yuǎn)是別人的錢(qián)，黑石、KKL就是這么起家的，如果沒(méi)有黑石、KKL，很多美國(guó)大公司是上不去的。證監(jiān)會(huì)在這方面應(yīng)該采取更加寬容的態(tài)度，讓子彈飛一會(huì)兒，探討中國(guó)并購(gòu)基金，這樣才能讓產(chǎn)權(quán)一步一步做實(shí)，從而改進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行效率。謝謝各位

　　黃益平：必須釋放風(fēng)險(xiǎn) 政府總有兜不住的一天

　　黃益平：今天我聽(tīng)大部分專(zhuān)家討論似乎都是關(guān)于增長(zhǎng)動(dòng)力討論比較多一些，我想討論一個(gè)跟這個(gè)相關(guān)，但是是關(guān)于系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，我覺(jué)得未來(lái)一段時(shí)間，除了怎么樣提高我們的增長(zhǎng)潛力以外，如何保持金融穩(wěn)定可能會(huì)成為一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。也是去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)上提出來(lái)的，比如不良率的上升，我們不知道數(shù)字是多少，股市、房市、債市的風(fēng)險(xiǎn)在不斷的出現(xiàn)，再加上我們最近看到匯率的壓力和資本外逃等等問(wèn)題。金融風(fēng)險(xiǎn)經(jīng)過(guò)這段時(shí)間，似乎是在很明顯的增加，甚至是變成一個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題。

　　它的背后可能有一系列的因素，我覺(jué)得短期來(lái)看，三個(gè)方面的因素導(dǎo)致我們現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)更加突出。第一是增長(zhǎng)速度放緩，企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表弱化，顯然會(huì)增加金融風(fēng)險(xiǎn)。第二，今天碰到的增長(zhǎng)減速最大的挑戰(zhàn)是新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，舊的不去，新的不來(lái)，舊的去的過(guò)程中就有一個(gè)怎么樣處置過(guò)去的這些金融資產(chǎn)，就會(huì)引發(fā)一些金融風(fēng)險(xiǎn)。

　　當(dāng)然我們也有過(guò)去全球金融危機(jī)期間大規(guī)模的刺激政策以后造成的一些后遺癥，尤其是在國(guó)企的杠桿率和地方政府的舉債一些方面反應(yīng)是比較集中的。金融風(fēng)險(xiǎn)一直有，但是在我們最近一段時(shí)間，這個(gè)發(fā)展更突出，但是客觀來(lái)說(shuō)，全世界來(lái)看，中國(guó)到目前為止，大概是唯一一個(gè)沒(méi)有發(fā)生過(guò)系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的主要新興市場(chǎng)國(guó)家。這個(gè)客觀來(lái)看，可能有很多具體的原因，我覺(jué)得最主要的是兩條。

　　第一是過(guò)去一直維持高速增長(zhǎng)，說(shuō)實(shí)話，有很多問(wèn)題都在增長(zhǎng)中化解帶了，或者解決掉了或者掩蓋住了。

　　第二個(gè)很重要的因素是政府兜底，有很多問(wèn)題都政府出手都兜底兜住了。目前對(duì)政府來(lái)說(shuō)碰到一個(gè)更大的困難，這是去年國(guó)際清算銀行年度報(bào)告里面提出各個(gè)國(guó)家碰到的一個(gè)宏觀困難叫風(fēng)險(xiǎn)性三角，第一是杠桿率全面上升，第二是生產(chǎn)率普遍下降，第三個(gè)是宏觀經(jīng)濟(jì)政策的空間明顯收縮。我想用這三條來(lái)套我們中國(guó)目前的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，顯而易見(jiàn)，我們碰到這樣的問(wèn)題。

　　最后我想簡(jiǎn)單說(shuō)一下，從對(duì)策的角度來(lái)說(shuō)，到底應(yīng)該怎么解決這個(gè)問(wèn)題?我想我的對(duì)策思考主要是考慮三個(gè)方面的問(wèn)題，第一個(gè)是短期增長(zhǎng)和長(zhǎng)期增長(zhǎng)的問(wèn)題。就是我們?cè)谧非蠼?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，可能把過(guò)多的關(guān)注點(diǎn)放在今年怎么樣，這個(gè)季度怎么樣，事實(shí)上我們采取很多政策，在保短期增長(zhǎng)的時(shí)候，不但不利于長(zhǎng)期實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，其實(shí)是積累了很多的風(fēng)險(xiǎn)。這是第一個(gè)，我的建議是短期要放松，這樣才能真正有利于實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期的可持續(xù)增長(zhǎng)。

　　第二個(gè)，我們可能需要考慮的問(wèn)題是宏觀審慎監(jiān)管和微觀審慎監(jiān)管的問(wèn)題，過(guò)去所有金融監(jiān)管考慮的都是微觀層面的問(wèn)題，但微觀的監(jiān)管說(shuō)實(shí)話我們做的不是很好。但是宏觀的層面其實(shí)沒(méi)有一個(gè)系統(tǒng)性的監(jiān)管框架，有問(wèn)題了都是靠財(cái)政政策和貨幣問(wèn)題把問(wèn)題兜住了，但是這樣的情形現(xiàn)在已經(jīng)難以為繼。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，如果我們現(xiàn)在要改革監(jiān)管的框架，一個(gè)很重要的工作，似乎是應(yīng)該建立一套宏觀審慎監(jiān)管的框架。

　　最后一個(gè)，還是要看穩(wěn)定和風(fēng)險(xiǎn)之間的關(guān)系。我們過(guò)去的政府兜底的一個(gè)直接的好處，就是看不到有企業(yè)破產(chǎn)，看不到有債務(wù)違約。但是實(shí)際上我們都知道所有的問(wèn)題政府都兜在后面，最后有兜不住的一天。

　　日本經(jīng)濟(jì)很明顯，很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有失業(yè)，沒(méi)有破產(chǎn)，因?yàn)榇蠹蚁嗷ブС?，直到支持不住的時(shí)候，系統(tǒng)性崩盤(pán)。我覺(jué)得我們現(xiàn)在可能需要考慮這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的決定里頭提到了，要釋放風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)釋放是我們保持長(zhǎng)期穩(wěn)定一個(gè)很重要的工作。但我們過(guò)去一直說(shuō)，似乎是做起來(lái)比較難，我最關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，就是僵尸企業(yè)能不能以比較快的速度平穩(wěn)的出清。這個(gè)問(wèn)題不解決，金融風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題解決不了，金融資源提高效率也幾乎不可能。謝謝大家。

　　李揚(yáng)：中國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)沒(méi)有章法

　　李揚(yáng)：我們可以比較一下美國(guó)和中國(guó)的做法，美聯(lián)儲(chǔ)尋求救助的時(shí)候，有三類(lèi)資產(chǎn)可以買(mǎi)，第一類(lèi)就是信用類(lèi)的債券，無(wú)抵押無(wú)擔(dān)保的證券及第二類(lèi)抵押債券，第三類(lèi)權(quán)益。一開(kāi)始風(fēng)暴來(lái)的時(shí)候，買(mǎi)的是無(wú)擔(dān)保無(wú)抵押的信用證券，就是所謂有毒資產(chǎn)。那筆錢(qián)全部打水漂了，后來(lái)轉(zhuǎn)變?yōu)橛械盅河袚?dān)保的債券。

　　危機(jī)的時(shí)候他要買(mǎi)，危機(jī)逐漸過(guò)去他要恢復(fù)正常，要開(kāi)始賣(mài)，你看最近他的資產(chǎn)負(fù)債表，國(guó)債占50%，抵押貸款債券占百分之三十幾。我說(shuō)他這個(gè)過(guò)程，他現(xiàn)在逐漸在縮表，他這個(gè)買(mǎi)到賣(mài)的過(guò)程，是一個(gè)他發(fā)大財(cái)?shù)倪^(guò)程。美聯(lián)儲(chǔ)在救助這個(gè)市場(chǎng)，他財(cái)務(wù)上賺大錢(qián)了。因?yàn)樗窃诤艿偷膬r(jià)格去買(mǎi)的，買(mǎi)了之后他又沒(méi)有消失，現(xiàn)在在價(jià)格比較好的時(shí)候他賣(mài)掉。

　　對(duì)比一下我們，我們都是沒(méi)有章法，或者是用銀行貸款的方式體現(xiàn)，或者在中國(guó)有證券金融股份有限公司曾經(jīng)去買(mǎi)，這幾塊都不知所蹤。我們?cè)诰戎^(guò)程中是賠錢(qián)的，政府宏觀調(diào)控肯定要不斷的買(mǎi)和賣(mài)，因宏觀調(diào)控而賠償，這個(gè)是不可持續(xù)的。由此涉及到一個(gè)相關(guān)聯(lián)的非常重要的問(wèn)題，就是國(guó)企的改革問(wèn)題。

　　我們看在西方發(fā)達(dá)國(guó)家在危機(jī)中，不惜用國(guó)有化的辦法來(lái)救助危機(jī)，像美國(guó)、英國(guó)很多的機(jī)構(gòu)都在這個(gè)過(guò)程中實(shí)際是國(guó)有化了。他有國(guó)有化，有私有化，我們其實(shí)也遇到類(lèi)似的問(wèn)題。比較一下你就發(fā)現(xiàn)又是一個(gè)區(qū)別，他國(guó)有化的時(shí)候是在價(jià)格最低的時(shí)候國(guó)有化，幾乎就是在市場(chǎng)上財(cái)務(wù)價(jià)等于零了，他買(mǎi)了，今天這筆錢(qián)是不得了的錢(qián)，他會(huì)在價(jià)格合適的時(shí)候賣(mài)掉。我們呢，我們是在市場(chǎng)最好的時(shí)候搞國(guó)有化，市場(chǎng)不好的時(shí)候搞民營(yíng)化。

　　現(xiàn)在開(kāi)始說(shuō)國(guó)企改革，引進(jìn)民間資本，你在市場(chǎng)不好的時(shí)候引進(jìn)民間資本就有一個(gè)問(wèn)題不可回避，怎么界定國(guó)有資產(chǎn)流失?它的賬目?jī)r(jià)值肯定是比較高的，現(xiàn)在不值這么多錢(qián)，你想把它賣(mài)掉，必須打折，這是提出的一個(gè)根本不可能完成的任務(wù)。

　　把這兩個(gè)比較一下，我們十八屆三中全會(huì)關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)管理從管企業(yè)到管資產(chǎn)過(guò)渡是非常英明的。如果在市場(chǎng)不好的時(shí)候買(mǎi)進(jìn)，好的時(shí)候賣(mài)出，既支持了企業(yè)，也強(qiáng)固了宏觀調(diào)控的安排。這個(gè)過(guò)程我只看資產(chǎn)，不看企業(yè)，是這樣一個(gè)邏輯。這個(gè)事其實(shí)是沒(méi)有落實(shí)，三中全會(huì)這個(gè)沒(méi)有落實(shí)。我今天我在宏觀調(diào)控和債務(wù)危機(jī)救助的財(cái)務(wù)分析中提出了一個(gè)非常強(qiáng)有力的根據(jù)，這樣做，政府是賺錢(qián)的，國(guó)有資產(chǎn)是增值的。謝謝。

　　管濤：中國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入了滯脹

　　管濤：我講兩點(diǎn)，第一要為深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革創(chuàng)造良好的輿論環(huán)境。比如現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，我個(gè)人觀察，中國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入滯脹的狀態(tài)，滯脹一般是經(jīng)濟(jì)停滯，美國(guó)受兩次石油危機(jī)的影響，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了低增長(zhǎng)甚至負(fù)增長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)美國(guó)面臨經(jīng)濟(jì)滯脹。但中國(guó)現(xiàn)在還有百分之六七的增長(zhǎng)，通脹百分之二三。

　　第二個(gè)問(wèn)題，貨幣政策的框架轉(zhuǎn)型是非常迫切的。過(guò)去經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，加息預(yù)期長(zhǎng)的時(shí)候，美國(guó)金融市場(chǎng)會(huì)調(diào)整，現(xiàn)在美國(guó)股市全面上漲，因?yàn)榇蠹依斫庖喌谋響B(tài)，美國(guó)對(duì)經(jīng)濟(jì)前景有信心。中國(guó)貨幣政策有很多目標(biāo)，有些目標(biāo)是相互沖突的。貨幣政策缺乏獨(dú)立性，央行資產(chǎn)負(fù)債表80%多都是外匯占款，現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是我們是不是要回到資本大量流入，我們貨幣投放原來(lái)通過(guò)再貸款，現(xiàn)在我們通過(guò)很多工具投放基礎(chǔ)貨幣，很多是沒(méi)有抵押品的。這個(gè)長(zhǎng)此以往，對(duì)央行的市場(chǎng)信用有很大的影響，所以不論是從短期還是從中長(zhǎng)期來(lái)考慮，貨幣政策的轉(zhuǎn)型是非常迫切的。

　　哈繼銘：去年增長(zhǎng)過(guò)度依賴(lài)地產(chǎn)和基建

　　哈繼銘：我就調(diào)增長(zhǎng)的質(zhì)量談一些粗淺的看法。這幾年增長(zhǎng)的質(zhì)量從某種指標(biāo)上來(lái)來(lái)衡量是有一定改善的，比如經(jīng)濟(jì)失衡的狀況，投資與GDP的比重來(lái)看，這幾年是有所下降的。原來(lái)是接近50%，現(xiàn)在降到45%、46%，這主要得益于消費(fèi)的穩(wěn)健和出口的明顯下降。其實(shí)投資增長(zhǎng)還是在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起著一個(gè)過(guò)大的作用，比如以去年的情況來(lái)看，雖然經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)到6.7%這么一個(gè)水平，但是這里面受益于房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施的占比很大，我們做了一個(gè)很簡(jiǎn)單的匡算，基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)直接對(duì)GDP的貢獻(xiàn)達(dá)到2.3個(gè)百分點(diǎn)，間接的作用和直接的作用加起來(lái)更大，如果扣除了這兩個(gè)行業(yè)的貢獻(xiàn)，實(shí)際上剩下的增長(zhǎng)只有四點(diǎn)多，甚至更低。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，增長(zhǎng)還是不夠全面，過(guò)度仰仗房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施。

　　投資背后不可避免伴隨杠桿率的提高，第二個(gè)增長(zhǎng)質(zhì)量的衡量指標(biāo)可能就是在增長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，杠桿水平的變化。我們看到美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，去年一點(diǎn)多，今年有望差不多百分之二，但是09年到現(xiàn)在整個(gè)債務(wù)占GDP的比重下降30到40個(gè)百分點(diǎn)，我們這些年來(lái)是上升了一百多個(gè)百分點(diǎn)。接下來(lái)非常有必要做一些分析，看債務(wù)率的變化情況以及未來(lái)可能造成的金融風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們最近做了一個(gè)研究，用BRS這個(gè)指標(biāo)來(lái)衡量一個(gè)國(guó)家債務(wù)率與他長(zhǎng)期債務(wù)率水平的偏離程度，似乎得出這么一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的結(jié)論，就是當(dāng)一個(gè)國(guó)家的債務(wù)率與他長(zhǎng)期水平的偏離度超過(guò)十個(gè)百分點(diǎn)之后，似乎很少有國(guó)家能夠避免接下來(lái)出現(xiàn)的信貸危機(jī)。美國(guó)是一個(gè)比較典型的例子，在07年、08年的時(shí)候偏離超過(guò)十個(gè)百分點(diǎn)，之后我們看到了金融風(fēng)暴。在歐洲一些國(guó)家，比如西班牙曾經(jīng)一度偏離度達(dá)到40個(gè)百分點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在是什么水平呢?是30個(gè)百分點(diǎn)。如果你自身的長(zhǎng)期水平偏離度過(guò)高的話，也會(huì)帶來(lái)未來(lái)巨大的金融上的風(fēng)險(xiǎn)。可能最終還是要在穩(wěn)定增長(zhǎng)的同時(shí)，努力的降低杠桿率，只有這樣，才能使得增長(zhǎng)的質(zhì)量有保障，規(guī)避金融風(fēng)險(xiǎn)。我就說(shuō)這些，謝謝。