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　　主持人：馬云最近根據(jù)大數(shù)據(jù)，發(fā)表了一個言論，說計劃經(jīng)濟手段可能又將重新歸來，您對這樣的言論有什么看法?

　　嘉賓：這是很值得討論的言論，但是從經(jīng)濟學家來說，我覺得可能他這個判斷不對，因為從歷史上是這樣，我們知道有一個在社會主義經(jīng)濟學派里面，有一種學派叫做市場社會主義，市場社會主義這個學派是說計劃經(jīng)濟可以有效，計劃經(jīng)濟讓這個計劃機構模擬市場，根據(jù)市場供求來定價，不要下達指標了，就是把這個價格弄對，價格弄對的情況下要求每個企業(yè)以盈利為目標，它的結果就會跟市場引領一樣有效，這叫“蘭格”了。

　　主持人：但是事實不可能啊。

　　嘉賓：事實它是這樣，到了60年代好像，1964年吧，蘭格寫過一篇文章，他說我當年所提出這個主張，原因是因為計算這個價格在技術上幾乎是不可能的，他也建立了一個模型，就是經(jīng)濟學上這個人是意大利人，叫巴羅尼，說的建立一個資源配置模型，然后來計算這個價格，按照這個價格來進行交換，它的效果就是跟市場一樣，計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟是具有同等的效率的，這個新古典經(jīng)濟學家他是(來自)帕累托(帕累托是個人名)，就是支持這么一種觀點，這個巴羅尼是他的一個學生。但是在30年代的爭論里邊，蘭格是認為計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟可以同樣有效率，但是他做一點改進，不是直接用計算的方法，去算出這個價格來，算出這個價格，然后根據(jù)這個價格編計劃，而是讓計劃機關去模擬市場，模擬市場的意思就是說，他根據(jù)供求，供不應求就提價，供過于求就降價。

　　主持人：做小型實驗室嗎?

　　嘉賓：不是，就是全社會，這市場社會主義實際在東歐是非常流行的一個觀點，到了1964年的時候呢，蘭格有一篇文章叫計算機與市場，他說我當年在30年代之所以提出這個意見，是因為沒有計算機，在沒有計算機的情況之下，你要算出價格來，這個模型很大，未知數(shù)有幾千個，上萬個，未知數(shù)，不知道要算多少年，算出來的時候已經(jīng)時過境遷了。

　　主持人：是，理論已經(jīng)不適用了。

　　嘉賓：算出來的結果已經(jīng)不適用了，經(jīng)過變化了那個價格，跟那個實際的供求它對不上號，現(xiàn)在有了計算機，如果當時有計算機，我不會寫那篇文章，因為我把數(shù)據(jù)放進去，幾秒鐘就出來了，這個東西叫做計算機社會主義。

　　主持人：計算機社會主義。

　　嘉賓：就是計算機的社會經(jīng)濟，而且有些國家做了，蘇聯(lián)在科技改革失敗以后就不提改革了，它叫做計劃的科學化，他就建立了用現(xiàn)代計算機技術建立的網(wǎng)絡，各種數(shù)據(jù)直接就到了國家計劃委員會，而且這個大概是70年代，這個網(wǎng)絡還建成了，沒有作用。