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　　主持人：馬云最近根據(jù)大數(shù)據(jù)，發(fā)表了一個(gè)言論，說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)手段可能又將重新歸來，您對(duì)這樣的言論有什么看法?

　　嘉賓：這是很值得討論的言論，但是從經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說，我覺得可能他這個(gè)判斷不對(duì)，因?yàn)閺臍v史上是這樣，我們知道有一個(gè)在社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)派里面，有一種學(xué)派叫做市場社會(huì)主義，市場社會(huì)主義這個(gè)學(xué)派是說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)可以有效，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)讓這個(gè)計(jì)劃機(jī)構(gòu)模擬市場，根據(jù)市場供求來定價(jià)，不要下達(dá)指標(biāo)了，就是把這個(gè)價(jià)格弄對(duì)，價(jià)格弄對(duì)的情況下要求每個(gè)企業(yè)以盈利為目標(biāo)，它的結(jié)果就會(huì)跟市場引領(lǐng)一樣有效，這叫“蘭格”了。

　　主持人：但是事實(shí)不可能啊。

　　嘉賓：事實(shí)它是這樣，到了60年代好像，1964年吧，蘭格寫過一篇文章，他說我當(dāng)年所提出這個(gè)主張，原因是因?yàn)橛?jì)算這個(gè)價(jià)格在技術(shù)上幾乎是不可能的，他也建立了一個(gè)模型，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)上這個(gè)人是意大利人，叫巴羅尼，說的建立一個(gè)資源配置模型，然后來計(jì)算這個(gè)價(jià)格，按照這個(gè)價(jià)格來進(jìn)行交換，它的效果就是跟市場一樣，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)是具有同等的效率的，這個(gè)新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家他是(來自)帕累托(帕累托是個(gè)人名)，就是支持這么一種觀點(diǎn)，這個(gè)巴羅尼是他的一個(gè)學(xué)生。但是在30年代的爭論里邊，蘭格是認(rèn)為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)可以同樣有效率，但是他做一點(diǎn)改進(jìn)，不是直接用計(jì)算的方法，去算出這個(gè)價(jià)格來，算出這個(gè)價(jià)格，然后根據(jù)這個(gè)價(jià)格編計(jì)劃，而是讓計(jì)劃機(jī)關(guān)去模擬市場，模擬市場的意思就是說，他根據(jù)供求，供不應(yīng)求就提價(jià)，供過于求就降價(jià)。

　　主持人：做小型實(shí)驗(yàn)室嗎?

　　嘉賓：不是，就是全社會(huì)，這市場社會(huì)主義實(shí)際在東歐是非常流行的一個(gè)觀點(diǎn)，到了1964年的時(shí)候呢，蘭格有一篇文章叫計(jì)算機(jī)與市場，他說我當(dāng)年在30年代之所以提出這個(gè)意見，是因?yàn)闆]有計(jì)算機(jī)，在沒有計(jì)算機(jī)的情況之下，你要算出價(jià)格來，這個(gè)模型很大，未知數(shù)有幾千個(gè)，上萬個(gè)，未知數(shù)，不知道要算多少年，算出來的時(shí)候已經(jīng)時(shí)過境遷了。

　　主持人：是，理論已經(jīng)不適用了。

　　嘉賓：算出來的結(jié)果已經(jīng)不適用了，經(jīng)過變化了那個(gè)價(jià)格，跟那個(gè)實(shí)際的供求它對(duì)不上號(hào)，現(xiàn)在有了計(jì)算機(jī)，如果當(dāng)時(shí)有計(jì)算機(jī)，我不會(huì)寫那篇文章，因?yàn)槲野褦?shù)據(jù)放進(jìn)去，幾秒鐘就出來了，這個(gè)東西叫做計(jì)算機(jī)社會(huì)主義。

　　主持人：計(jì)算機(jī)社會(huì)主義。

　　嘉賓：就是計(jì)算機(jī)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)，而且有些國家做了，蘇聯(lián)在科技改革失敗以后就不提改革了，它叫做計(jì)劃的科學(xué)化，他就建立了用現(xiàn)代計(jì)算機(jī)技術(shù)建立的網(wǎng)絡(luò)，各種數(shù)據(jù)直接就到了國家計(jì)劃委員會(huì)，而且這個(gè)大概是70年代，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)還建成了，沒有作用。