1984年,以價格雙軌制為代表的一系列經(jīng)濟改革,從莫干山上走向全國,并深刻影響了這個國家此后30年的發(fā)展。柳傳志、張瑞敏、王石,在這一年投身商海,用創(chuàng)業(yè)的方式踐行他們的改革夢想。這告 訴我們,改革,需要身體力行。2014年6月21日,茅于軾、周其仁、張維迎、陳志武、姚洋、盧鋒、劉永好、梁建章等著名經(jīng)濟學家、企業(yè)家,在"莫干山:1984的創(chuàng)新和動力——2014搜狐財經(jīng)夏季峰會" 上,再度對中國改革做了最大膽的建言。
中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長石小敏在接受搜狐財經(jīng)專訪時表示,現(xiàn)在的改革已經(jīng)在體制上取得了大的突破,尤其在反腐方面。反腐敗如果不進行,可能會導致很多改革無法大規(guī)模繼續(xù)。
搜狐財經(jīng):今天我們論壇的話題是關于莫干山,關于80年代的改革,剛才我聽里面也講了很多。和當時相比,您覺得現(xiàn)在整體的氛圍是怎么樣一個狀況?
石小敏:現(xiàn)在在體制改革上已經(jīng)取得了不小的突破。領導人正在承諾,反腐敗老虎蒼蠅一起抓,現(xiàn)在開始已經(jīng)有一些實效了,好像力度很大。社會各個層面,包括老百姓、知識界、企業(yè)界等慢慢在增加期待。當然也有一些疑問,說這么打老虎能夠最終解決問題嗎?除此之外,因為這是剛剛邁出的第一步,也有其他一些爭論。例如,包括對那些已經(jīng)鐵證在手的腐敗高官到底是用家法還是用國法,大家都還并不能確定。我覺得如果用國法,那么有利于進一步走向法制,好像新的領導人主要就是傾向這個方向。
現(xiàn)在腐敗如果不解決,我們能不能改革開放呢?要想大規(guī)模投入改革開放,其實也很困難。因為這些年的腐敗導致官僚主義盛行,已經(jīng)形成官僚機構和家族權貴的勢力,各方面壟斷集團高度融合在一塊,在這個盤子里產(chǎn)生深刻改革是很難想象的。
實際上打腐敗抑制了很多不好的事情,包括揮霍和新的腐敗行為,而且還在縮減社會運轉的成本。雖然現(xiàn)在經(jīng)濟增長勢頭不強,還在下滑,但很多過去因腐敗而導致的成本也在減小。目前這個社會并沒有因打腐敗而變得更加動蕩,反而好像由于期待增加相對來說比較平和。
搜狐財經(jīng):剛才提到了反腐敗和經(jīng)濟的關系,現(xiàn)在經(jīng)濟形勢嚴峻,央行進行了兩次定向降準,您對未來貨幣政策的走向怎么看待?
石小敏:剛才這個問題問的人很多。其實問題的話,我們可以分為大問題、中問題、小問題、微問題,像定向降準問題可能就是在微問題這一層次。如果毛病出在大問題層面,再延伸到中的問題,到小問題就更多了。所以我是什么意思呢?他為什么要降準呢?因為準備率高,到20%了,我們過去準備率了不起到5%到6%的水平。為什么2005年、2006年以后能提高到18%到21%,這是因為我們的貨幣機制,我們是靠收購美元來吞吐基礎貨幣。
搜狐財經(jīng):靠外匯占款來投放基礎貨幣的趨勢似乎在慢慢轉變。
石小敏:它沒真正改變,比如說日本也有上萬億美元的外匯儲備,但是日本是怎么收購美元?它是大量向民間發(fā)日元債券,拿回來錢去收購美元,所以發(fā)債券已經(jīng)是像降準一樣,向社會上收購了一部分日元的購買力,然后再去買美元。它對這些債券要付利息,美元拿了以后做投資,回報要頂利息。同時收購美元的數(shù)量跟國內日元購買力有一個平衡,在這個過程中就做到了。而我們是直接投放基礎貨幣,這個問題就大了。
搜狐財經(jīng):比較被動。
石小敏:這從貨幣機制上就有大問題了,這就是通貨膨脹的一個根子。搞這個制度的時候,2005年、2006年就有經(jīng)濟學家提醒,將來會帶來通脹的壓力。當年外匯儲備是一萬億美元的時候,購買外匯的所謂外匯占款已經(jīng)略微超過當年根據(jù)經(jīng)驗應該投放的基礎貨幣,大概是4、5千個億。所以2005年、2006年之后準備金率提高非???,收購美元貨幣太多了,但準備金率提高力度又不夠,央行為了提高靈活性還提高央票,來回收人民幣,但是也收不盡。
現(xiàn)在降準變成了一個不得已的臨時調節(jié)杠桿,為什么?我們金融走到現(xiàn)在,表面上貨幣很多,M2占GDP比重很高,但這么多錢到處還是缺錢,那就是剛才說的,實際上一個經(jīng)濟體可用的錢,跟錢總量的存量乘以它的周轉速度有關。我們經(jīng)濟周轉速度從2010年以后大幅度下降,錢就越來越少。這個發(fā)達國家也有,經(jīng)濟危機的時候信用凍結了,周轉速度幾乎停滯了,就出現(xiàn)到處缺錢的情況。
另一個現(xiàn)象發(fā)達國家沒有,只有中國有,就是當經(jīng)濟總量增長下滑,各方面行業(yè)企業(yè)利潤都大幅度下滑的時候,我們的利率明顯在提高,而且跟這個相關的高利貸總量是迅速增加,這是從來沒有的。為什么有這個現(xiàn)象?就是我們制度設計上,有一批人他可以借大量的錢,但他還款能力差,甚至不想好好還換,但還得繼續(xù)借他錢,各個銀行要給他高利貸讓他繼續(xù)維持,這個太壞了,以至于我們整個已有的貸款不還本只還息。高利貸連本付息一塊還,一年還本付息額度超過20億,幾乎接近于全國所謂基礎貨幣增加量,就是M2的增加量?;A貨幣要轉20多圈才構成M2,這個才出現(xiàn)去年6.20錢荒事件。
今年6.20之前央行就接受教訓,他不是什么定向降準,他是一筆給了建設銀行5000億,一筆給了開行5000億,開行沒有降準的問題,它沒有儲蓄,建設銀行可以降準,但是一筆5000億,兩筆加起來1萬億,大大超過當年應投放基礎貨幣,它就是5月底為6.20做準備。但當時國債回購的利率仍出現(xiàn)較高的情況。
因此,央行定向降準現(xiàn)在是不得已而為之的,一切為了暫時平緩和暫時補漏洞,大的問題根本沒解決的一些臨時措施,頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳。
搜狐財經(jīng):我剛才聽張維迎老師講,他也是不太贊成這樣的措施出來。
石小敏:我還是講理論,現(xiàn)在從實際上講問題還要嚴重得多。
搜狐財經(jīng):您總體上比較悲觀的是嗎?
石小敏:金融危機肯定會爆發(fā)。
搜狐財經(jīng):隱藏的危機已經(jīng)提的很多,包括房地產(chǎn)、影子銀行、地方債之類。最近房地產(chǎn)市場比較低迷,前兩天關于空置率的問題討論很多,有的說空置率達到20%多,有的說可能沒有那么嚴重,您覺得現(xiàn)在樓市是怎么樣一個狀態(tài)?
石小敏:我覺得空置率可能是中國的特殊國情中國特色,中國的各種制度安排使得有錢人和有權占有太大資源,這塊明顯遠遠高于其他的國家。
我來講一個事情。北京市有部門在2011年底、2012年初的時候花了100天調查北京空置率。最后2012年6月之前他公布這個數(shù)字:北京有空置房381.2萬套,大數(shù)就是400萬套,他沒有說這個房都是什么房。
搜狐財經(jīng):這個好像沒有詳細報道。
石小敏:空置的381萬是套而不是間。如果按最寬泛來理解,就是農(nóng)民的房、城里人的房,大產(chǎn)權、小產(chǎn)權、新房、二手房都加起來總共大范圍空置這么多。假如只有四分之一可以具備立刻上市能交易的,就是100萬套,但是這兩年2012年、2013年北京市新房加二手房年交易總量才是20萬套,這意味著空置房屋數(shù)量的四分之一,就大致等于四年左右的交易量。
搜狐財經(jīng):這個背后還是有很多政治體制方面的原因。
石小敏:之前毛大慶關于樓市的演講你看到?jīng)]有?
搜狐財經(jīng):看到。
石小敏:毛大慶的講話還是不錯的。
搜狐財經(jīng):對,他是作為一線地產(chǎn)商。
石小敏:他是很有頭腦的,他基本上能站在高端里俯瞰這個市場,他也比較用心,所以他基本觀點是兩個,第一個,房地產(chǎn)市場已經(jīng)不行了,已經(jīng)過多過剩了。第二個,他看著新政府的調控方向已經(jīng)跟以往發(fā)生根本變化了,現(xiàn)在要跟那套連續(xù)十年的模式拜拜了,這個很深刻。而房地產(chǎn)是我們這五年所謂政府主導城鎮(zhèn)化投資,這一塊投資真正主要靠房地產(chǎn),它的前端是鋼鐵、水泥、設備與制造,中間部分是中央和地方融資平臺,下端是房地產(chǎn)市場,這三端形成一個流水線。中間的政府這一塊問題很大,但是一直在掩蓋。
搜狐財經(jīng):涉及到地方債務的問題?
石小敏:不光是地方債,包括中央債,鐵道部就是中央債,央企就是中央債。上游的問題是過剩,現(xiàn)在房地產(chǎn)出問題了。兩端上市公司,中間部分上市公司最少,信息最差。
搜狐財經(jīng):不夠公開。最近有地方政府可以試點自行發(fā)債的消息。
石小敏:你怎么看,中央這一塊債務20萬億,加上地方債,我們判斷中央加地方總體債務接近40萬億。除了正常貸款就是影子銀行,主要是債券加信托,理財是為信托做托兒的,還有一大塊BOT,BOT就是政府把自己轉為企業(yè)。
搜狐財經(jīng):合營的這種?
石小敏:不是合營,就是你先替我墊支,三年以后我回購,比如說像建高鐵信號系統(tǒng),你幫我運營三年,高鐵公司替他承擔,實際上最終是政府的,這種BOT資源很大。所以政府這一塊是麻煩最大的。
搜狐財經(jīng):財政部推上面的自發(fā)自償?shù)胤絺袥]有什么用?
石小敏:就是有些太急。因為今年一季度這一塊總共發(fā)了1800億債務,比去年增加了將近3倍,去年幾百億,今年一季度就是1780多億,就是1800億,但是跟總量40萬億比就是一點點?,F(xiàn)在有些地方連工資都發(fā)不出去,其實靠這么發(fā)債解決不了多少問題。
搜狐財經(jīng):杯水車薪。現(xiàn)在似乎正在慢慢弱化融資平臺。原來財政部代發(fā)地方債務,包括代替償本付息,現(xiàn)在需要自發(fā)自償,但同時地方政府本身有這么多問題,會不會更降低它的意愿?
石小敏:現(xiàn)在所有的這些東西都是小打小鬧瞎對付,都是頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳的小伎倆,沒有根本性解決。
搜狐財經(jīng):總體感覺您是憂慮比較大。
石小敏:這個經(jīng)濟方面的危機肯定會爆發(fā),爆發(fā)之后才能真改革。之前這五年依靠政府投資的體制,可能把朱镕基改革的一些東西都丟掉了。