新浪財(cái)經(jīng)訊 “2013央視財(cái)經(jīng)論壇”于12月11日在北京舉行。在2013轉(zhuǎn)型升級(jí)的智慧與行動(dòng)分論壇上,中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)理事長(zhǎng)、國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。
以下為文字實(shí)錄:
樊綱:非常感謝邀請(qǐng)我參加這個(gè)論壇。
大家都知道中國(guó)近來(lái)正在開始新一輪的改革和發(fā)展,大家也都在熱議這件事情,今天會(huì)上前面的各位嘉賓也都在講這方面的問(wèn)題。前面講的比較多的是如何發(fā)揮市場(chǎng)的作用,如何發(fā)展金融、如何改革和發(fā)展企業(yè)的作用。我這兒最后想講講怎么改革政府。
發(fā)揮市場(chǎng)的決定性的作用其實(shí)這里面包含了一個(gè)含義就是要使政府放棄很多的管控的權(quán)力。也就是要政府的行為本身要改變。怎么才能更好地改變政府的行為?怎么能夠使得政府和市場(chǎng)各司其職,在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)中發(fā)揮正確的作用?我們要注意到《公報(bào)》里面先是講了要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中的決定性作用,緊接著一句話是政府也要更好地履行自己的職能。
這個(gè)問(wèn)題是值得我們很多方面進(jìn)一步的研究和探討,才能把這樣一種精神貫徹下去。
最近,通過(guò)三中全會(huì)的文件,也通過(guò)上海自貿(mào)區(qū)已知的信息,社會(huì)上已經(jīng)熟悉了一個(gè)詞叫“負(fù)面清單管理”。“負(fù)面清單管理”指的是政府怎么管理市場(chǎng)、怎么管理企業(yè)?;镜暮x就是我只列一個(gè)單子清清楚楚地告訴你什么是不可以做的,除此之外你就都是可做的。這和我們以前的很多做法相比是一個(gè)重大進(jìn)步,以前是政府批準(zhǔn)你做什么事情你才可以做什么事情。那種情況是沒(méi)法兒創(chuàng)新的,因?yàn)閯?chuàng)新不是政府做的,創(chuàng)新永遠(yuǎn)是個(gè)人、企業(yè)、市場(chǎng)上發(fā)生的事情,政府都知道這件事可做,這件事一定不是新東西了,一定是過(guò)時(shí)了,人人都知道的事情,或者是已經(jīng)發(fā)生了論證這件事是可做的,對(duì)社會(huì)上其他人沒(méi)有傷害,這是可做的,因此,創(chuàng)新就無(wú)法發(fā)生。只有用“負(fù)面清單管理”說(shuō)明什么是不可做的,凡是不可做的都是可做的,人們才可以奇思怪想,智慧才能發(fā)揮正確的作用,才能想政府還不知道的事情,才能想別人還不知道的事情。這是一個(gè)重要的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則,也是一個(gè)法制的原則。
法制的原則是凡是沒(méi)有法律規(guī)定的事情都是可做的,事后人們發(fā)現(xiàn)你做的創(chuàng)新可能對(duì)社會(huì)有壞處,可能損害了別人的利益,或者是需要在某種程度上進(jìn)行約束,這時(shí)候事后會(huì)制定新的法規(guī),然后再列入那個(gè)清單。這個(gè)也都是會(huì)發(fā)生的。但是在沒(méi)有列入這個(gè)清單的時(shí)候做這件事情是合法的,而且事后不能說(shuō)在沒(méi)有規(guī)定的時(shí)候,事后追溯我說(shuō)我違法了,只能說(shuō)通過(guò)法律的那天起再做是違法的,這也是法制的精神。
我們中國(guó)確實(shí)需要這樣的制度和精神,才能使千百萬(wàn)的企業(yè)、各種新的智慧、創(chuàng)新的能力充分發(fā)揮出來(lái),這對(duì)今后的中國(guó)越來(lái)越重要。
過(guò)去我們模仿別人,因?yàn)槲覀冸x前沿還很遠(yuǎn),我們還可以用那種模仿的辦法跟著別人走,人家知道的我們就跟著追,這時(shí)候政府也會(huì)起到一些作用,這方面也會(huì)起到一些好作用,反正我知道這個(gè)事情已經(jīng)發(fā)生了,“兩彈一星”別人已經(jīng)做出來(lái)了,我就往里沖做出來(lái),這些事情都可能起到一些好的作用。但今后,我們要跟世界上比創(chuàng)新了,這樣一種制度就比較重要。
“負(fù)面清單管理”這種精神只是法制的一半。法制精神的另一半是什么?凡是法律規(guī)定不可以做的,企業(yè)個(gè)人都是可以做的。后面的一半是什么?凡是沒(méi)有規(guī)定可做的,政府是不可做的。這是人民社會(huì)對(duì)政府的監(jiān)督和約束。你的權(quán)力是人民賦予的,你做什么事是由人民規(guī)定的,是法律規(guī)定的,你不可以越位,不能做法律沒(méi)有規(guī)定你做的事情,或者你不可以超出它允許的范圍做更多的事情,或者收更多的稅、更多的費(fèi),或者干預(yù)價(jià)格或者是干預(yù)產(chǎn)權(quán)等等。法制的角度還有這么一句話。
我想借用這句話,如果現(xiàn)在我們要實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的決定作用,要讓政府更好地發(fā)揮職能,第一句話是對(duì)企業(yè)和市場(chǎng)負(fù)面清單管理,然后用正面清單監(jiān)督政府。明確規(guī)定政府該做什么,你在這個(gè)范圍里履行職能,而且要履行好職能。
這個(gè)意思在三中全會(huì)公報(bào)里面也有,就是要各級(jí)政府拉出它的權(quán)力清單。這個(gè)權(quán)力清單是你可以做的事情,而且我們要監(jiān)督它,你要做的事情要做好。政府在社會(huì)和市場(chǎng)上起的作用:我們基本的劃分是有私人物品和公共物品,我們有很多的東西是不好定價(jià)的,一些公共的東西沒(méi)法兒用市場(chǎng)的方式加以并購(gòu),公共機(jī)構(gòu)履行公共職能,提供公共服務(wù)和公共產(chǎn)品。比如說(shuō)制度、秩序、法制等等這些東西本身就是公共品,而且必須是公共品,它是每個(gè)人都要消費(fèi)的,你不能刑不上大夫,必須每個(gè)人都在這個(gè)制度上,這種秩序才能加以鞏固。加上基礎(chǔ)設(shè)施、加上城市化、加上一些公共性的社會(huì)保障機(jī)制,政府確實(shí)有很多的職能。
這樣一個(gè)正面清單,首先起到監(jiān)督的作用,根據(jù)正面清單,哪個(gè)已經(jīng)履行職責(zé)?哪個(gè)你沒(méi)有很好地完成清單的要求?我們可以拿著清單對(duì)照它,你不能板著臉子,你應(yīng)該做的事情你不做或者是打折扣。
第二個(gè)功能是有了清單,就明確了清單之外的事情你是不可以做的,你不能隨意加職責(zé)。過(guò)去二、三十年的時(shí)間我們有很多情況下,在很多領(lǐng)域進(jìn)行了很多改革,政府也放了很多權(quán)。但是后來(lái),既得利益的作用很多地方慢慢地政府的權(quán)力在不斷地?cái)U(kuò)大,不斷地在膨脹,原來(lái)不做的事情也變成可做了,原來(lái)說(shuō)是小政府慢慢又變成了大政府。所以這次我們要很好地思考這個(gè)問(wèn)題,怎么來(lái)限定政府的職能,怎么了約束政府的行為,真正來(lái)監(jiān)督政府,讓他該做的事情做好,不要再越位、越權(quán)一步一步地?cái)U(kuò)大自己的各種對(duì)市場(chǎng)、對(duì)企業(yè)、對(duì)個(gè)人的控制行為。
中國(guó)幾千年來(lái)一直是中央集權(quán)的政府,政府一直在各方面都是強(qiáng)勢(shì)的態(tài)度。我們?cè)诎l(fā)展的過(guò)程中確實(shí)也需要政府做很多事情。我們談基礎(chǔ)決定性作用的時(shí)候并不否定需要政府,而且需要一個(gè)比較有能力的政府,需要一個(gè)能夠很好地履行職能的政府。但是這個(gè)政府我們要吸取更去幾千年的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),也借鑒其他一些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),要有約束、也監(jiān)管,不能老說(shuō)監(jiān)管市場(chǎng)、監(jiān)管企業(yè),我們也要監(jiān)督政府,要有一個(gè)清單和有明確的界限來(lái)監(jiān)督政府。
所以,我說(shuō)第一句話應(yīng)該是用負(fù)面清單管理市場(chǎng),用正面清單監(jiān)督政府。當(dāng)前一個(gè)重要的正面清單就是如何貫徹現(xiàn)在的改革決議、改革方案。大家都一直公認(rèn)這次的方案是比較詳細(xì)的、比較實(shí)在的,正如剛才李揚(yáng)院長(zhǎng)所說(shuō)的。我說(shuō)現(xiàn)在大家要做的事情就是需要監(jiān)督政府來(lái)做。因?yàn)楦母镞@件事情是政府要做的,因?yàn)樗侵贫ê瓦\(yùn)行這些制度的公共機(jī)構(gòu),政府本身就是公共機(jī)構(gòu)。
第一步如何貫徹它?要拿著決議對(duì)照各個(gè)部門管理的各種規(guī)章制度。如果它已經(jīng)成為法律了,過(guò)去從法制完善的角度,逐步地很多的政府法規(guī)都變成了法律了,如果是法律政府應(yīng)該根據(jù)新的改革的方式把過(guò)去體現(xiàn)既得利益或者是體現(xiàn)不符合市場(chǎng)決定性作用的一些法律要修訂。如果涉及到你這個(gè)部門的一些規(guī)章制度和調(diào)控行為,要列出清單來(lái)限期改革。
而這個(gè)清單要對(duì)決議改革的方案進(jìn)行全分解,不能有哪一項(xiàng)沒(méi)有人拿走,沒(méi)有人對(duì)照,誰(shuí)家的孩子誰(shuí)家抱,一定得有人認(rèn)這個(gè)賬,這是我這個(gè)部門的,必須要全分解。有的還涉及到多個(gè)部門,多個(gè)部門我們可以有一個(gè)改革領(lǐng)導(dǎo)小組,這是中央層次上的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)了,這個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)協(xié)調(diào)各部門,只可重復(fù)不可漏掉。
然后在這樣的前提下對(duì)照這樣的清單,就要有現(xiàn)實(shí)、要有監(jiān)督、要有評(píng)估機(jī)制,才能使我們這個(gè)改革真正落到實(shí)處,而不是說(shuō)一說(shuō),最后又不了了之。
改革是一種實(shí)踐性很強(qiáng)的事情,原則提出了以后需要有人運(yùn)作,這是政府職能而不是市場(chǎng)職能,你必須要做。所以,我們就用正面清單來(lái)監(jiān)督政府,在現(xiàn)實(shí)條件下一個(gè)非常實(shí)際的、有現(xiàn)實(shí)意義的對(duì)政府的監(jiān)督,就是像當(dāng)年加入WTO的時(shí)候,各部門對(duì)照WTO的表,各單位都制定一個(gè)清理過(guò)去的規(guī)章制度的改革清單。我希望現(xiàn)在各個(gè)政府部門都能拉出這樣的清單,真正把自己該做的事情做好,這是正面的清單、該做的事情、該做的改革真正貫徹下去,才能進(jìn)入新一輪改革和發(fā)展的新階段。
謝謝大家!