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　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “2013央視財(cái)經(jīng)論壇”于12月11日在北京舉行。在2013轉(zhuǎn)型升級(jí)的智慧與行動(dòng)分論壇上，圖為中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)高尚全。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　高尚全：謝謝主持人，剛才我講的題目主持人已經(jīng)宣布了。

　　我認(rèn)為剛剛閉幕的十八屆三中全會(huì)最大的亮點(diǎn)是什么？我認(rèn)為提出了使市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中起決定性作用。那么我想下面講三點(diǎn)意見(jiàn)：

　　第一，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)靠行政配置資源是低效率的。

　　第二，從基礎(chǔ)性作用轉(zhuǎn)向決定性作用，這個(gè)是我們一個(gè)重要的創(chuàng)新、發(fā)展。

　　第三，要重視市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，要處理好一般和特殊的關(guān)系。

　　一、先講第一點(diǎn)。

　　第一，資源配置是兩種，一種是市場(chǎng)的配置作用，一種是計(jì)劃來(lái)配置資源，現(xiàn)在實(shí)踐的結(jié)果是計(jì)劃對(duì)配置資源是低效率的。我們?yōu)槭裁匆闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)呢？我們的認(rèn)識(shí)有一個(gè)過(guò)程，開(kāi)始我們搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，認(rèn)為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是社會(huì)主義。

　　我親身地經(jīng)歷過(guò)國(guó)內(nèi)的兩件事，我的體會(huì)很深：第一件事沈陽(yáng)有兩個(gè)工廠，一個(gè)是叫變壓器廠，一個(gè)叫冶煉廠，那么變壓器廠需要大量的銅，冶煉廠生產(chǎn)大量的銅，這兩個(gè)廠一墻之隔，但是沒(méi)有市場(chǎng)和交易。冶煉廠需要生產(chǎn)銅由冶金部調(diào)到全國(guó)各地，那么變壓器廠需要的銅由冶金部從全國(guó)各地調(diào)到沈陽(yáng)，現(xiàn)在看來(lái)不是傻嗎？哎，就是這么傻。因?yàn)槠髽I(yè)沒(méi)有自主權(quán)，企業(yè)產(chǎn)供銷(xiāo)人財(cái)物都是政府管的，企業(yè)沒(méi)有配置資源的作用，靠政府來(lái)配置資源，所以這是一個(gè)例子。

　　第二個(gè)例子1956年上海天津很熱，當(dāng)時(shí)沒(méi)有空調(diào)，企業(yè)為了不影響生產(chǎn)需要買(mǎi)鼓風(fēng)機(jī)，企業(yè)沒(méi)有自主權(quán)，買(mǎi)鼓風(fēng)機(jī)需要打報(bào)告，打了報(bào)告經(jīng)過(guò)七個(gè)部門(mén)的批準(zhǔn)審批，最后一個(gè)部門(mén)審批完，夏天已經(jīng)過(guò)去了。這就是行政配置資源的作用。當(dāng)時(shí)我在冶金部研究室工作，看到這個(gè)現(xiàn)象覺(jué)得奇怪，我這個(gè)人愛(ài)思考問(wèn)題，我到冶金部的研究所調(diào)查，我調(diào)查了1400多個(gè)人，這些人來(lái)干什么就是跑步前進(jìn)，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下必然是跑步前進(jìn)的，因?yàn)槠髽I(yè)沒(méi)有自主權(quán)，需要的東西都需要跑部里來(lái)審批。所以我當(dāng)時(shí)覺(jué)得很奇怪，所以寫(xiě)了一篇東西叫《企業(yè)要有一定的自主權(quán)》。這個(gè)報(bào)告1956年12月6號(hào)《人民日?qǐng)?bào)》第二版發(fā)表。

　　當(dāng)時(shí)發(fā)表了以后有畫(huà)家畫(huà)了一個(gè)漫畫(huà)，說(shuō)企業(yè)買(mǎi)打字機(jī)，坐著火車(chē)到北京來(lái)，北京的領(lǐng)導(dǎo)們一大堆的文件要審批，漫畫(huà)有一點(diǎn)夸張，但反映了企業(yè)當(dāng)時(shí)的情況。當(dāng)時(shí)的觀念不一樣，我的文章發(fā)表了以后人家批評(píng)，企業(yè)怎么能有自主權(quán)，那不變成了修正主義了嗎？他們認(rèn)為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是社會(huì)主義。這是國(guó)內(nèi)的例子。

　　國(guó)外的例子，我是1965年帶了18個(gè)人的代表團(tuán)去南斯拉夫和匈牙利考察。那時(shí)候我們?cè)瓉?lái)有一個(gè)委員叫廖啟立(音)同志，他說(shuō)匈牙利取消了指令經(jīng)濟(jì)嗎？回來(lái)好家伙，傾盆大雨地批判，說(shuō)取消了指令性計(jì)劃，就是取消了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，取消了計(jì)劃近來(lái)就是取消了社會(huì)主義，這么上綱上線的。當(dāng)時(shí)我當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)，問(wèn)匈牙利的主管計(jì)劃的副總理，我說(shuō)你們?yōu)槭裁慈∠噶钚杂?jì)劃？他說(shuō)我們是按照平衡點(diǎn)來(lái)編制計(jì)劃的，平衡點(diǎn)編制計(jì)劃以后，這些人的結(jié)果有的完成了500%，有的完成了10%，他說(shuō)誰(shuí)都沒(méi)有責(zé)任。所以這樣子配置資源怎么行呢？

　　我到捷克斯洛伐克去訪問(wèn)過(guò)，原來(lái)有一家皮鞋很有名，解放以前上還有的，好，搞了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有了，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)，捷克和斯洛伐克是一個(gè)國(guó)家，計(jì)劃部門(mén)按一人兩雙皮鞋，做了3200萬(wàn)皮鞋發(fā)下去，這樣做的結(jié)果是市場(chǎng)有的號(hào)沒(méi)有人用，人家要的號(hào)沒(méi)有，這不是造成了資源很大的浪費(fèi)嗎？因?yàn)槠ば莻€(gè)性化的東西，男人女人不一樣，大人小孩不一樣，身高和體重不一樣嘛，1000多個(gè)大頭鞋，這樣子搞社會(huì)主義怎么行呢？所以，國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)都充分的證明，政府來(lái)配置資源是低效率的，所以我們解放以后改革開(kāi)放以后，我們要探索。

　　35年的過(guò)程也就是我們探索資源配置的過(guò)程，所以從計(jì)劃近來(lái)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么？我們國(guó)家35年來(lái)實(shí)現(xiàn)了五大轉(zhuǎn)變，這《五大轉(zhuǎn)變》是11月11號(hào)《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)文寫(xiě)的，其中一個(gè)主要的轉(zhuǎn)變是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這個(gè)轉(zhuǎn)變的核心是什么？就是資源配置的轉(zhuǎn)變。還是用計(jì)劃行政手段來(lái)配置資源還是用市場(chǎng)手段配置資源。但是這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜。 因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，認(rèn)為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是社會(huì)主義的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是資本主義的，所以往往是轉(zhuǎn)變不過(guò)來(lái)。

　　這種轉(zhuǎn)變不能說(shuō)已經(jīng)轉(zhuǎn)變完了，還是要繼續(xù)地轉(zhuǎn)變，市場(chǎng)對(duì)資源的配置從行政手段配置到由市場(chǎng)來(lái)配置資源，這個(gè)過(guò)程還要繼續(xù)地深化下去。我們?cè)瓉?lái)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，后來(lái)覺(jué)得計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不行了，保證不了市場(chǎng)條件，所以十二大提出計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場(chǎng)調(diào)節(jié)為輔。1984年我給中央提出來(lái)這個(gè)不對(duì)，為什么計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主呢？市場(chǎng)調(diào)節(jié)為輔呢？因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)作為一種制度必須要堅(jiān)持，市場(chǎng)調(diào)節(jié)作為手段，這就成為了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場(chǎng)調(diào)節(jié)為輔了。后來(lái)我說(shuō)不對(duì)啊，計(jì)劃與市場(chǎng)才是配的，從十四屆三中全會(huì)就不提計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主、市場(chǎng)調(diào)節(jié)為輔了。

　　十四大我們提出了一個(gè)目標(biāo)，我們說(shuō)要建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，到了十四屆三中全會(huì)就提出來(lái)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是要在國(guó)家宏觀調(diào)控下，使市場(chǎng)起基礎(chǔ)性的作用。這是十四屆三中全會(huì)提出來(lái)的，國(guó)家宏觀調(diào)控下。十四大還提社會(huì)主義，后來(lái)十四屆三中全會(huì)以后社會(huì)主義沒(méi)有了。

　　到了十六屆三中全會(huì)，我一共參加了六次，1984年改革的決定，1993年《關(guān)于建立社會(huì)主義體制的決定》，還有2003年《關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決定》，我都參與了這個(gè)過(guò)程。我覺(jué)得國(guó)家宏觀調(diào)控下，我覺(jué)得不科學(xué)。在2003年4月份，溫家寶總理任組長(zhǎng)，我是組員我就發(fā)言說(shuō)，我說(shuō)這個(gè)表述不科學(xué)。為什么？

　　第一，這樣子的表述好像是宏觀調(diào)控是前提了，發(fā)揮市場(chǎng)作用是以宏觀調(diào)控為主，那怎么行呢？我說(shuō)第一表述不科學(xué)。第二，資源配置的主體應(yīng)當(dāng)是市場(chǎng)，不應(yīng)該是政府，這么表述政府是主體了。第三，是在市場(chǎng)的基礎(chǔ)上發(fā)揮政府的作用，而不是在政府的作用下再來(lái)搞市場(chǎng)調(diào)節(jié)。第四，宏觀調(diào)控主要是用經(jīng)濟(jì)手段、法律手段和必要的行政手段，而主要不是行政手段，現(xiàn)在往往是用行政手段。第五，誰(shuí)代表國(guó)家？國(guó)務(wù)院說(shuō)我當(dāng)然代表國(guó)家了，到了地方、到了省里、到了地區(qū)都要掌握宏觀調(diào)控權(quán)，都要行使宏觀調(diào)控權(quán)，這么調(diào)控不是亂套了嗎？我講了五條理由以后，溫家寶同志還是比較敏銳的，他覺(jué)得我講的有道理。后來(lái)覺(jué)得原來(lái)的表述不行了，請(qǐng)示中央改了一下社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是“使市場(chǎng)發(fā)揮基礎(chǔ)性作用”，沒(méi)有“宏觀調(diào)控下”了。這是十六屆三中全會(huì)。

　　到了十八大以后，提出來(lái)更大程度上而且更廣范圍發(fā)揮市場(chǎng)的基礎(chǔ)性作用。所以，到了十八屆三中全會(huì)的“決定性作用”這是我們認(rèn)識(shí)上的一個(gè)飛躍，是一個(gè)創(chuàng)新。所以我們應(yīng)當(dāng)重視變化，不光是基礎(chǔ)性作用、決定性作用，不光是兩個(gè)字的改變，而是體制上的，一個(gè)是我們對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)認(rèn)識(shí)的一個(gè)深化，質(zhì)的變化。這是第二點(diǎn)意見(jiàn)。

　　第三點(diǎn)意見(jiàn)，我們要重視市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，要正確處理好一般和特殊的關(guān)系。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該引起我們的重視。

　　我今天為什么要強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題呢？因?yàn)槭拇筇岢隽宋覀兊母母锬繕?biāo)是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，那么對(duì)于社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制大家理解上不一樣，主要是兩種理解：

　　一種理解社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制就是在社會(huì)主義條件下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一般，社會(huì)主義調(diào)節(jié)是特殊，是這么個(gè)關(guān)系。但是，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一般規(guī)律都要遵循，價(jià)值規(guī)律、市場(chǎng)規(guī)律、經(jīng)濟(jì)規(guī)律都要遵循，我們不同的是在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

　　但另外一種理解就是中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那就不一樣了，中國(guó)的社市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以不遵循價(jià)值規(guī)律，為什么出現(xiàn)了中國(guó)模式呢？為什么搞了政府來(lái)主導(dǎo)呢？就是因?yàn)檫@個(gè)東西沒(méi)有定位好，所以這是十八大，習(xí)近平同志在說(shuō)明中提出“市場(chǎng)決定配置資源是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律”，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上就是市場(chǎng)配置資源的經(jīng)濟(jì)。我覺(jué)得這是說(shuō)到問(wèn)題的本質(zhì)上來(lái)。

　　我們過(guò)去爭(zhēng)論在這個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有完全統(tǒng)一，所以我想這次十八大提出來(lái)“市場(chǎng)決定配置資源”，而不是社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在社會(huì)主義條件下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們要遵循市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，所以，這個(gè)問(wèn)題我在1993年十六屆三中全會(huì)以后，人民出版社約我寫(xiě)了一本書(shū)，名稱叫做《中國(guó)經(jīng)濟(jì)制度的創(chuàng)新——從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)》。我在這本書(shū)里講了，我理解的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是社會(huì)主義條件下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，包括市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)價(jià)值規(guī)律都要被遵守的。所以，我提出來(lái)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一般，社會(huì)主義條件是特殊。我當(dāng)時(shí)已經(jīng)提出來(lái)，這本書(shū)大家可以查一下。我現(xiàn)在還認(rèn)為我這樣子理解是對(duì)的。社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是社會(huì)主義討論下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般規(guī)律，這是人類長(zhǎng)期形成的規(guī)律，是一個(gè)共同的規(guī)律。市場(chǎng)配置資源的價(jià)值規(guī)律必須要遵循。

　　人類長(zhǎng)期形成的價(jià)值規(guī)律，是人類長(zhǎng)期形成的共同的財(cái)富，不是資本主義獨(dú)有的，更不能資本主義獨(dú)享，不能說(shuō)這是資本主義的我們要搞什么什么，這太傻了，我們要聰明一點(diǎn)把人家好的東西拿過(guò)來(lái)，人類不是制度形成的，人類長(zhǎng)期形成的共同的財(cái)富、形成的規(guī)律我們必須要遵循。那是為我所用，所以，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一般，社會(huì)主義是特殊，要處理好這個(gè)關(guān)系，我們不能強(qiáng)調(diào)特殊否定了一般。如果這樣做我們太傻、損失太大。因?yàn)槲覀凕h的歷史上向來(lái)重視反映社會(huì)化大生產(chǎn)的規(guī)律，包括資本主義在內(nèi)的反映社會(huì)化大生產(chǎn)的規(guī)律，從1984年就提出了這個(gè)問(wèn)題了。

　　可能因?yàn)槲覀兛偸且獜?qiáng)調(diào)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，后來(lái)不斷地提出來(lái)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律、人類形成的反映社會(huì)化大生產(chǎn)的規(guī)律必須要來(lái)遵循和借鑒、學(xué)習(xí)。包括股份制說(shuō)是姓資的不姓社，后來(lái)我們十五大提出來(lái)股份制是資產(chǎn)的一個(gè)組織形式，不是資本主義獨(dú)有的，資本主義可以用社會(huì)主義也可以用，這樣股份制不就定論了嗎？不能說(shuō)股份制姓資，大家不能用，這不挺傻嗎。這是人類長(zhǎng)期形成的規(guī)律我們必須要借鑒和應(yīng)用，不然太傻了。

　　當(dāng)然在應(yīng)用過(guò)程中我們要結(jié)合中國(guó)特色，不能生搬硬套。所以，三中全會(huì)開(kāi)過(guò)以后，我體會(huì)最深的就是市場(chǎng)起決定性的作用。這樣把社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)定性了，過(guò)去爭(zhēng)論不休認(rèn)為中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一般規(guī)律必須要遵循，我們遵循的時(shí)候要結(jié)合中國(guó)特色。

　　所以，我覺(jué)得學(xué)習(xí)了以后對(duì)于十八屆三中全會(huì)這種重要性的綱領(lǐng)性的文件必須要好好地領(lǐng)會(huì)和貫徹。如果這個(gè)不定位，政府跟市場(chǎng)的關(guān)系怎么處理好？處理不好了。有了市場(chǎng)的決定性作用，政府該做政府的事情，我們過(guò)去政府干什么？政府變成了創(chuàng)造財(cái)富的主體了，納稅人的錢(qián)集中到政府，政府投入去國(guó)營(yíng)，連買(mǎi)菜、買(mǎi)肉的都是國(guó)營(yíng)的，事實(shí)證明這是不行的，我們的實(shí)踐也證明了是不行的。

　　現(xiàn)在轉(zhuǎn)變了過(guò)來(lái)政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體，老百姓和企業(yè)才是創(chuàng)造財(cái)富的主體。市場(chǎng)能做的事情政府不要做，社會(huì)組織能做的事政府就不要做了。政府的機(jī)構(gòu)就可以不用那么龐大了，政府管好該管的事情。這樣正確處理政府與市場(chǎng)的關(guān)系。

　　我發(fā)言完畢，謝謝大家！