把建立官員財(cái)產(chǎn)公示制度作為突破口推出,為了減少阻力,在操作上可實(shí)行三個(gè)“率先”,一是新當(dāng)選或新任命的官員率先公示;二是新任官員中領(lǐng)導(dǎo)干部率先公示;三是財(cái)產(chǎn)中不動(dòng)產(chǎn)率先公示。全面深化改革,涉及的不僅是經(jīng)濟(jì)體制改革
“國(guó)有經(jīng)濟(jì)不能定位為共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)是什么?我認(rèn)為是“三個(gè)民”。第一是民心,得民心者得天下。第二是民生,為了得民心,你必須把民生搞上去。第三是民意,老百姓要有參與權(quán)、知情權(quán)、監(jiān)督權(quán),要有尊嚴(yán)。”高尚全在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪時(shí)提到。
十八屆三中全會(huì):改革是最大政策
備受各界關(guān)注的中共十八屆三中全會(huì)將在11月9日-12日召開,中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革將會(huì)有怎樣的突破?鳳凰財(cái)經(jīng)就此對(duì)話多位資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家,深入探討中國(guó)市場(chǎng)化改革之路。本期對(duì)話中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究董事局主席、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)高尚全。
高尚全,中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究董事局主席、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。主要從事經(jīng)濟(jì)體制改革及宏觀經(jīng)濟(jì)的理論、政策方針與方案的研究及部門經(jīng)濟(jì)政策研究工作。他是中國(guó)研究經(jīng)濟(jì)體制改革的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。多次參加黨中央、國(guó)務(wù)院重要政策和體制文件的起草工作。
鳳凰財(cái)經(jīng):中共十八屆三中全會(huì)下個(gè)月就要召開了,你有什么建議?
高尚全:改革開放以來,黨中央對(duì)改革作出過三次重要決定:第一次是1984年,十二屆三中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》;第二次是1993年,十四屆三中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決定》;第三次是2003年,十六屆三中全會(huì)作出了《中共中央關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決定》。我參與了這三次改革決定的起草工作。過去三十多年來,平均每十年中央作出一個(gè)改革的決定。從2003年到現(xiàn)在,又是一個(gè)十年,所以今年7月份,我給中央提建議,建議這次三中全會(huì)決定的名稱叫《中共中央關(guān)于全面深化改革的決定》。習(xí)近平總書記、李克強(qiáng)總理都作了批示。
十八大提出來全面深化改革,但是沒有展開,三中全會(huì)要展開這個(gè)事。全面深化改革,涉及的不僅是經(jīng)濟(jì)體制改革,而且包括政治體制、文化體制、社會(huì)體制等五位一體的改革。比如政治體制改革,可把建立官員財(cái)產(chǎn)公示制度作為突破口推出,為了減少阻力,在操作上可實(shí)行三個(gè)“率先”,一是新當(dāng)選或新任命的官員率先公示;二是新任官員中領(lǐng)導(dǎo)干部率先公示;三是財(cái)產(chǎn)中不動(dòng)產(chǎn)率先公示。
鳳凰財(cái)經(jīng):國(guó)務(wù)院前陣批復(fù)同意建立由發(fā)改委牽頭的經(jīng)濟(jì)體制改革工作部際聯(lián)席會(huì)議制度,負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)解決經(jīng)濟(jì)體制改革進(jìn)程中的重大問題,研究論證重大改革方案等。這是不是在一定程度上恢復(fù)了當(dāng)年的體改委?
高尚全:不能這么說。只能說有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu),比沒有機(jī)構(gòu)好。發(fā)改委跟體改委不同,發(fā)改委有部門利益,體改委沒有部門利益。而且體改委的全部精力都用在搞改革,發(fā)改委到底有多少精力搞改革?而且過去是總理兼任體改委主任,所以有權(quán)威性,現(xiàn)在由發(fā)改委來牽頭,部長(zhǎng)級(jí)的,不太有權(quán)威性。
沒有一個(gè)權(quán)威性的改革協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)是不行的,中央需要有一個(gè)改革領(lǐng)導(dǎo)小組。既然改革是關(guān)系國(guó)家命脈的大事,為什么不能有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組?考慮到中央已經(jīng)有很多領(lǐng)導(dǎo)小組,設(shè)立一個(gè)新的領(lǐng)導(dǎo)小組比較難,那就在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組基礎(chǔ)上搞一套人馬、兩塊牌子,成立“中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組”,由總書記當(dāng)組長(zhǎng),總理當(dāng)副組長(zhǎng)。這也是我7月份給中央提的建議。
鳳凰財(cái)經(jīng):你認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)體制改革方面的著力點(diǎn)是什么?
高尚全:我記得習(xí)總書記在當(dāng)浙江省委書記的時(shí)候,他知道我在浙江干過,就請(qǐng)我,還有杜潤(rùn)生同志,在西湖賓館吃飯。我就跟他說,浙江的經(jīng)驗(yàn)不光在浙江適用,在全國(guó)都適用。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)的本質(zhì)是什么?就是政府是創(chuàng)造環(huán)境的主體,而老百姓和企業(yè)才是創(chuàng)造財(cái)富的主體。
過去我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的理念是什么?政府是創(chuàng)造財(cái)富的主體,老百姓、企業(yè)都是被動(dòng)的,都圍繞政府轉(zhuǎn)。政府把老百姓的錢集中在政府手里,政府再去各行各業(yè)投入,手表廠,自行車廠,縫紉機(jī)廠,連賣菜的都是國(guó)營(yíng)的。現(xiàn)在我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),倒過來。所以我說浙江為什么有今天?浙江的工業(yè)經(jīng)濟(jì)在全國(guó)來說是低的,但是浙江發(fā)展很快,老百姓很富裕,社會(huì)很穩(wěn)定,因?yàn)榇蠹叶荚趧?chuàng)業(yè)。這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)。
鳳凰財(cái)經(jīng):但光靠領(lǐng)導(dǎo)人的理念有的時(shí)候也是靠不住的。
高尚全:要制度化,用制度化來保證市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我概括我們改革開放以后,最大的變化是什么?最大的財(cái)富是什么?就是實(shí)現(xiàn)四方面的轉(zhuǎn)變。第一是從以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱,轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。第二是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。第三是從封閉轉(zhuǎn)向全面開放。第四是從人治轉(zhuǎn)向法治。這個(gè)轉(zhuǎn)變過程是長(zhǎng)期的,不能說一下子就轉(zhuǎn)變完了。怎么樣把這四大轉(zhuǎn)變制度化,那就長(zhǎng)治居安了。
鳳凰財(cái)經(jīng):不建立法治,老百姓沒有安全感,很多富人移民海外,你怎么看這種危機(jī)?
高尚全:憲法里頭提出來,“公共財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯”。但是私人的財(cái)產(chǎn),公民的財(cái)產(chǎn),叫“合法的私有財(cái)產(chǎn)不受侵犯。”這樣界定的話,人家首先要問你的財(cái)產(chǎn)到底合法不合法,說不合法就得不到法律保護(hù)。這是不平等的。
我有一本書,叫《改革新論》,其中有一篇文章談到,2005年,有人說,現(xiàn)在要搞階級(jí)斗爭(zhēng)。他講了三條理由。第一,1956年的時(shí)候,私人企業(yè)主只有16萬(wàn)戶,現(xiàn)在發(fā)展到497萬(wàn)戶。這個(gè)群體算什么?算資產(chǎn)階級(jí)、剝削階級(jí)。第二,剝削階級(jí)有訴求了,政治上要跟共產(chǎn)黨分庭抗禮,經(jīng)濟(jì)上要進(jìn)入壟斷行業(yè)。第三,公有制主體邊緣化。所以根據(jù)這三條,階級(jí)斗爭(zhēng)就在我們身邊,要搞階級(jí)斗爭(zhēng)。
我針對(duì)這個(gè)寫了文章,我說千萬(wàn)不能這么搞,階級(jí)斗爭(zhēng)你抓抓看,抓的結(jié)果就是兩個(gè)大逃亡,一個(gè)大破壞。第一,人員的大逃亡,就是私人企業(yè)主他感覺不安全,他移民了。第二,資本大逃亡。第三,生產(chǎn)力的大破壞。這個(gè)對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨有什么好處?沒有好處!對(duì)國(guó)家有什么好處?沒有好處!對(duì)老百姓有什么好處?沒有好處!
這個(gè)是2005年講的,現(xiàn)在嚴(yán)重了,很多企業(yè)主移民。所以這個(gè)事要引起高層注意,保護(hù)公民的財(cái)產(chǎn)不是說著玩的,要實(shí)實(shí)在在的。
鳳凰財(cái)經(jīng):動(dòng)不動(dòng)就講階級(jí)斗爭(zhēng)的人沒有解放思想。
高尚全:所以我希望這次三中全會(huì)真正能夠解放思想,把全面深化改革加以切實(shí)推進(jìn)。要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),但過去連資本市場(chǎng)都不敢說,勞動(dòng)力市場(chǎng)更不敢說。1993年我參與起草《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》。起草小組下設(shè)三個(gè)分組,我負(fù)責(zé)市場(chǎng)體系這部分,當(dāng)時(shí)一起參加的有鄭新立、張卓元同志。在這個(gè)《決定》中,第一次把資本市場(chǎng)寫上去了,這不容易,因?yàn)榻夥乓院蟛荒芴?quot;資本"兩個(gè)字,一提資本就是資本主義,就是資本家,所以相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)我們只能叫“資金”,不能提資本。我們覺得資本是一個(gè)生產(chǎn)要素,必須要寫上。這個(gè)阻力不大,但是寫勞動(dòng)力市場(chǎng)時(shí)阻力就大了。
阻力在什么地方呢?勞動(dòng)力進(jìn)入市場(chǎng)了,工人階級(jí)進(jìn)入市場(chǎng)了,工人階級(jí)的主人翁地位怎么體現(xiàn)?想不通了。后來中央政治局常委專門開會(huì)討論,我有幸列席了會(huì)議,我當(dāng)時(shí)心血來潮發(fā)了言,一口氣講了五條理由。我當(dāng)時(shí)想,如果我不站出來說話,“勞動(dòng)力市場(chǎng)”可能就出不來了,所以我冒了個(gè)險(xiǎn)。我當(dāng)時(shí)還舉了個(gè)例子。我說李光耀曾經(jīng)說,中國(guó)的出租車司機(jī)為什么服務(wù)態(tài)度欠佳,是因?yàn)樗麄兛傇谙?,我是領(lǐng)導(dǎo)階級(jí),我為什么要給你開車呢?心態(tài)不平衡,態(tài)度好不了。講了以后,他們也笑了。這是在常委會(huì)上。
鳳凰財(cái)經(jīng):還有一個(gè)很強(qiáng)大的思想束縛是關(guān)于國(guó)有經(jīng)濟(jì)的,至今仍有很多人把社會(huì)主義和國(guó)有經(jīng)濟(jì)劃等號(hào),你怎么看?
高尚全:這個(gè)問題要解放思想。我們過去沒有真正解放思想,理念上沒有真正轉(zhuǎn)變,要不斷地解放思想才行。
按原來計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的理念,國(guó)有經(jīng)濟(jì)的定位是中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ),是社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。在這個(gè)定位下,國(guó)有經(jīng)濟(jì)只能進(jìn),不能退,因?yàn)榛A(chǔ)是不能削弱的,退了,削弱了,就是不搞社會(huì)主義了。
2003年,我在參加《中共中央關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的決定》起草小組的會(huì)議上發(fā)言的時(shí)候,我說按這個(gè)基礎(chǔ)論,有四種現(xiàn)象不好解釋。第一,蘇聯(lián)垮臺(tái)的時(shí)候,國(guó)有經(jīng)濟(jì)一統(tǒng)天下,沒有私營(yíng)經(jīng)濟(jì),為什么垮臺(tái)了?強(qiáng)大的國(guó)有經(jīng)濟(jì)沒有成為蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ),這個(gè)怎么解釋?第二,第二次世界大戰(zhàn)以后,一些發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家的國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重都比較高,大概30%-35%,但是那個(gè)時(shí)候沒有人說他們是搞社會(huì)主義。第三,我前面講的浙江的現(xiàn)象。浙江因?yàn)檫^去是沿海,國(guó)家投入少,因此國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重低,但恰恰是國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重低的地方,經(jīng)濟(jì)發(fā)展快,老百姓很富裕,社會(huì)很穩(wěn)定,這是為什么?第四,越南的國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重比我們低得多,但是沒有人說越南不是搞社會(huì)主義。
所以國(guó)有經(jīng)濟(jì)不能定位為共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。共產(chǎn)黨的執(zhí)政基礎(chǔ)是什么?我認(rèn)為是“三個(gè)民”。第一是民心,得民心者得天下。第二是民生,為了得民心,你必須把民生搞上去。第三是民意,老百姓要有參與權(quán)、知情權(quán)、監(jiān)督權(quán),要有尊嚴(yán)。有了這三個(gè)民,執(zhí)政的基礎(chǔ)就鞏固了。